Снос сантех кабины при строительстве квартиры застройщиком

Перестройка сантехнической кабины.

В панельных домах сантехкабина представляет собой отдельный блок, который целиком, вместе со стенами, потолком и ванной, устанавливается в момент постройки. Это удешевляет и упрощает процесс строительства, но доставляет немало проблем тем, кто живет в таких квартирах. При капитальном ремонте санузла часто возникает вопрос о полном сносе и перестройке существующей сантехкабины. Стоит ли так сильно все переделывать? В каждом случае нужно решать отдельно. Для начала стоит определить из какого материала сделана ваша сантехкабина.

Гипсовая сантехкабина, сверху большое расстояние до плиты перекрытия.

Разновидности сантехкабин.

Сантехнические кабины производятся из двух основных материалов — гипса и АЦЭИДа.

АЦЭИДовая – представляет собой коробку из плотных листов ацэида толщиной около 1см, в некоторых местах в два слоя, в промежутках вставлены деревянные рейки. Держатся на алюминиевых заклепках. Цвет темно-серый, похож на шифер, стойкий к ковырянию, отверстия трудно сверлятся.

Гипсовая – представляет собой отливку из гипса светло-серого цвета, внутри железная арматура, толщина стен и потолка около 4 см. Легко ковыряется металлическими предметами. При долгой эксплуатации в районе ванны размывается водой, получаются истлевшие места, может проглядывать арматура. На потолке может быть слой оргалита или линолеума.

Комбинированные варианты. В домах более старой постройки встречаются различные комбинации этих двух материалов. Может быть гипсовая отливка на листе ацэида — с одной стороны будет твердый лист, с другой гипс вперемежку с рейками, снаружи покрытый оргалитом.

Гипс покрыт слоем оргалита, эта кабина буквально рассыпалась в руках.

Для того, чтобы определить какая у вас сантехкабина проще всего заглянуть в сантехнический шкаф за унитазом, там где трубы. Здесь основа кабины не закрыта отделочными материалами, можно пощупать и даже поковырять.

Ломать или не ломать сантехкабину?

За время нашей работы мы перестроили не одну сантехническую кабину, попытаемся поделиться накопленным опытом. Думаем, взгляд со стороны того, кто делал эту работу, поможет принять верное решение.

АЦЭИД – асбестоцементная электротехническая дугостойкая доска или плита. Состоит из спрессованного цемента с волокнами асбеста. Как вы сами понимаете, наличие асбеста в составе укреплению здоровья не способствует. Кроме того кабина из этого материала похожа на карточный домик, стоит убрать какой-нибудь элемент и она теряет прочность. Санузел из АЦЭИДа — страшный кошмар плиточника, потому как стены плитку не держат, самопроизвольно изгибаются, могут лопнуть в любом месте и порвать плитку. Любые твердые материалы — плиточный клей, штукатурка быстро отстают от таких стен, так как боятся вибрации и изгиба. Заглубить в такие стены что-либо проблематично. К моменту начала ремонта, стены из этого материала, как правило уже сильно деформированы. Если ваша ванная комната сделана из этого чудо материала, то советуем перестроить сантехкабину во избежание дальнейших эксцессов.

Гипсовые кабины гораздо лучше переносят капитальный ремонт. Неровные стены можно подштукатурить, хорошо пропитать грунтовкой и класть плитку спокойно, не боясь что она отвалится. Другое дело, что состояние стен может быть неудовлетворительным. Гипс плохо переносит повышенную влажность и если наружная отделка пропускает воду, то гипс размывается и теряет прочность. Также любая кабина может быть изначально криво смонтирована строителями. Стены могут иметь сильное отклонение по вертикали, изгибы по горизонтали, и еще сантехкабина может быть повернута относительно других стен. На такие мелочи при постройке дома раньше не обращали внимания. Как уронили кабину краном, так и стоит кособоко. Качественный ремонт подразумевает полное выравнивание всех поверхностей по уровню. Затраты на выравнивание могут быть немалыми, а результат плачевным, так как дополнительные слои штукатурки съедят и без того небольшое пространство типовой ванной и туалета.

Гипсовая стенка за ванной пострадала от воды.

Комбинированные варианты сантехкабин, как правило, требуют перестройки, так как эти технологии использовались в давние времена и такие конструкции рассыпаются при любой попытке вмешательства. Если в конструкции много оргалита – ломать однозначно. Бумага, хотя и прессованная, во влажном помещении — не очень хорошая идея.

Для чего ломать сантехкабину?

Кабина любой конструкции занимает лишнее место. Всегда есть дополнительное пространство от наружных стен кабины до несущих стен квартиры. Обычно зазор составляет около 5-7 см, плюс еще толщина существующей стенки. Высота кабины всегда меньше высоты потолков на 20-25 см. При полной перестройке сантехкабины эти сантиметры немного увеличат пространство ванной комнаты.

Зазор между сантехкабиной и бетонной стеной.

Отдельные трудности возникают при установке новых дверей в такой санузел. Косяки штатных дверей намертво встроены в конструкцию кабины и их замена ослабляет прочность этого строения. Межкомнатные двери расчитаны на толщину стены 7-8 см, а у сантехнической кабины стенки 3-5 см. тоже колдовать придется. Часто не хватает места для установки двух стандартных дверей рядом в раздельном санузле. Двери в сантехкабинах нестандартной высоты 190 см, что тоже нужно учитывать. Обычно сопутствующая антресоль в коридоре тоже потребует замены или ликвидации, потому что крепится к косякам дверей.

Начали ломать сантехкабину.

При капремонте санузла хочется заглубить трубы и провода в стены, а это сильно ослабляет прочность нашего карточного домика, а в некоторых случаях просто не представляется возможным.

Если требуется убрать стену между ванной и туалетом, то есть совместить санузел, то вряд ли получится оставить в сохранности остальные части кабины. Стена подпирает потолок, придется сначала демонтировать его, чтобы не рухнул. Стены без потолка тоже держаться не будут. Тут уж или ломать, или оставить как есть.

Многие беспокоятся из-за стены между санузлом и кухней. Да, она тоже часть сантехкабины, и ее сохранить не получится. Удобнее делать капитальный ремонт санузла и кухни одновременно.

Пол кабины — железобетонная плита с бортиками (для гидроизоляции видимо), обычно с мелкой плиткой. При демонтаже кабины плита оставляется на месте, бортики стоит убрать.

Пол кабины – бетонная плита, можно оставить.

Плюсы перестройки санузла.

Дополнительное пространство, иногда даже получается поставить ванну большего размера.
Высокие потолки.
Ровные, прочные стены.
Двери нормальной высоты.
Можно сделать дополнительную перепланировку, сместить дверные проемы, увеличить, совместить или разделить санузел, поменять расположение ванны, унитаза и т. д.
Качество и долговечность ремонта существенно повышаются, ведь если основа ветхая, на нее что ни приклей, сложно гарантировать прочность.

Есть и минусы, а как без них. Самый большой конечно же – дополнительные затраты на материалы и работу. Хотя, учитывая все вышеперечисленные трудности ремонта старой сантехкабины, мастерам легче сделать все заново, чем пытаться реанимировать то, что отслужило свой век. Иногда это просто невозможно и выясняется в процессе ремонта, просто честный мастер скажет об этом до начала работы.

Также, несколько ухудшается звукоизоляция со стороны соседей, все-таки одна стена вместо двух.

Можно ли ломать сантехкабину?

Если после слома построить стены на прежнем месте, не изменяя геометрических размеров помещений, то никаких дополнительных разрешений не требуется. Если пространство санузла будет расширяться за счет других помещений, особенно кухни, то потребуется согласование с БТИ при продаже квартиры.

О том, как правильно разобрать старую сантехническую кабину – наш фоторепортаж с капитального ремонта санузла: Как сломать сантехкабину.

сломать сантехкабину и построить новую -перепланировка?

Панельный дом. Раздельный санузел. Идет ремонт.

Строители предлагают сломать сантехкабину из шифера и построить новую из кирпича/гипсокартона , на мой выбор.
Санузел остается раздельным, габариты помещений те же. Плитку с пола снимают, заново делают стяжку, гидроизоляцию пола, всех стен на высоту 50 см от пола.
Является ли это перепланировкой?
В БТИ, администрациях мнения разошлись. Обратили внимание в 1 случае на то, чтобы гидроизоляция не была нарушена.
Тут на форуме поднималась тема, указывалось “Если Вы не разрушаете стенки сантех кабины и не изменяете инженерных коммуникаций, то согласовывать не имеет смысла.”
Не поняла, что значит не изменять инженерных коммуникаций?

Согласно жк перепланирвкой является изменение конфигурации стен. Стало быть, замена сантехкабины не является перепланировкой. Если сантехника остается на месте, это не является и переустройством. Если переставляется – надо согласовывать. При замене сантехкабины нужно сделать гидроизоляцию, о чем лучше всего подписать акт на скрытые работы в дезе.

БТИ только проводит замеры помещений, а не проверяет состав стен (из какого материала построены). Если не превысите нагрузку на плиты перекрытия так, что обваляться сетны и пол то все нормально.

Если у Вас ТСЖ или управляющая компания, то советую почитать договор. У нас например в договоре прописано, что жильцы обязаны письменно предупреждать управляющую компанию о проводимом ремонте и о всех изменений в квартире, соответственно и штрафы прописаны.

Насчет гидрозоляции: советую сделать гидроизоляцию потолка (внешняя часть кабины) это на случай затопления верхними жильцами, чтобы избежать непредвиденного ремонта потолка. особенно если у вас будут полоточные светильники.

To All А в каком документе прописано, что в квартире стоит сантехкабина? Или по умолчанию если панельный дом, так есть сантехкабина?
Я перерыла все то, что у меня на квартиру есть, ничего не нахожу.

Сорри что вклиниваюсь. 🙂
Но есть подобная проблема, я поменял немного геометрию стенки ванной комнаты.

!, тоесть сделал её ОВАЛЬНОЙ. так теперь из БТИ могут придраться при продаже. Или главное чтоб площадь не изменилась? А площадь практически не изменилась, ну может чуть чуть в сумме. Пошире стала. 😀

DenverD написал :
Сорри что вклиниваюсь. 🙂
Но есть подобная проблема, я поменял немного геометрию стенки ванной комнаты.

!, тоесть сделал её ОВАЛЬНОЙ.

Если овальная стала- значит перепланировка.
Ну где про эти сантехкабины написано?

Asta97 написал :
А в каком документе прописано, что в квартире стоит сантехкабина? Или по умолчанию если панельный дом, так есть сантехкабина?
Я перерыла все то, что у меня на квартиру есть, ничего не нахожу.

А зачем вам это надо? В панельном по умолчанию сантехкабина, а написано это только в документах застройщика.

Можно пойти от обратного. Предположим, снесли кабину, соеденили туалет с ванной. Без разрешения. Приходят захр****ники, мздоимцы и взяткобратели, грят: Давай денег или верни всё взад. Потом суд, тяжбы, ну и т.д. Предположим, суд выносит решение вернуть. Хозяин восстанавливает всё в прежних границах, но не шифером, ессесно, а к примеру пазогребнем. Обкладывает всё плиткой, зовёт врагов. И чего? Они ковырять будут штоль? Вряд ли. Скорее составят акт и уйдут с чувством выполненного долга.
Это всё к тому пишу, что можно сломать, а потом сразу, типа, вину осознать и всё восстановить. Что с судом, что без суда – суть то одна.

А вообще, можно сделать и так (опыт знакомого, проблема та же, квартира новая). Перед сносом выбил (только аккуратно, чтоб не мелкие куски, а большим куском – так правдоподобнее) кусок этой кабины, вызвал рэу и Говорит: вот, товарищи дорогие, хотел повесить крючочек для полотенца, начал дрелить, а кусок возьми и вывались. Так что составляйте акт про некачественную стройку, а то буду к суду уголовному всех подряд привлекать за что попало. Те репу почасали, акт составили, и ремонт пошёл своим чередом.

Выяснял вопрос в МЖИ ВАО Москвы. они говорят, согласовывать не надо, если все остается в тех же габаритах. И никаких актов о скрытых работах не надо. Вот так вот. А что будет при приемке, посмотрим.

2Asta97 1. Укажите в профиле город, а то получаете инфу непонятно о чем

Как вам вообще-то нравится сочетание двух понятий: переустройство (эскиз на туалетной бумаге) и необходимость гидроизоляции (которую можно сделать только по проекту)?
Тут много народу, которые дает советы, приводящие к однозначной необходимости платить взятки Жилинспекции. И делает это не со зла, а по. неопытности.

По сути. Снести все к черту и построить заново. В квартиру без санкции суда (и окончания работ) никого не пускать. Мотивировать нежеланием. А делаете – просто ремонт. На экспертизу стен без изменения внешних габаритов (т.е. основания) разрешения никто не даст. Утолщение стен объяснять штукатуркой для выравнивания.
Пол должен начинаться с шумо-, а не гидрозоляции, как полагают некоторые советчики. Если ее не будет, то соседи снизу, прознав о ваших переделках (в случае оформления) запросто притянут вас к ответу. Следовательно – включайте в акт и это (если его делаете).
Гидроизоляция битумными материалами требуется, а вот толщина стяжки по новым правилам физики что, стала тоже гидроизоляционным требованием? В моем проекте ее 20мм для защиты битума.
По битуму обосновать замену очень трудно, но основанием может быть срок жизни замещающего материала и не худшие гидроизоляционнве свойства. Инженер ДЕЗа обязан это понять, но только бОльших мздоимцев еще надо поискать

.
Керамическая плитка на клей для бассейнов типа Атлас+ или Фиксатор. Проникновение воды сквозь этот “бутерброд” физически не возможно, по крайней мере в пределах срока испарения 10см воды при комнатной температуре. А уж что через край.

Nicholaj написал :
Насчет гидрозоляции: советую сделать гидроизоляцию потолка (внешняя часть кабины) это на случай затопления верхними жильцами, чтобы избежать непредвиденного ремонта потолка. особенно если у вас будут полоточные светильники.

Обязательна обработка швов. Течет по ним и по стояку. Соответственно, надо как-то заставить воду остаться в стояке (залить всех остальных жильцов)
Если ВЫ не хотите заливать соседей – ставьте в пол трап. Правда автоматом получите 10см порожек.

Все вышеописанное “делание” нужно для самоуспокоения совести. Опять же, если захочется/потребуется узаконить, шансов очень много. Обязательно делайте фотки всех этапов. Часть из них со своим участием, чтобы не было разговоров о подделке.

ЗЫ ЗЫ. Страничка проекта. Прямо ее загрузка не жрет – пришлось положить.

Демонтаж сантехкабины. Все особенности.

Демонтаж сантехкабины в панельном доме- допустимое мероприятие, которое позволяет увеличить площадь санузла. Сантехнические кабины в виде объемного элемента производят сразу на заводе, а затем их готовыми привозят на стройку и монтируют по месту. Несмотря на то, что стенки сантехкабины являются не несущими, их демонтаж изменяет границы помещений, а это уже согласно пункту 2.2.1 Постановления Правительства Москвы № 508 (в последней редакции) требует согласования по проекту перепланировки.

Таким образом, согласование демонтажа сантехкабины производится на основании соответствующего решения Жилищной инспекции.

Сантехническая кабина в панельном доме может быть отображена на планах БТИ, как на рисунке ниже, а может быть и нет.

Сантехкабина на плане БТИ

В этом случае на плане демонтажа-монтажа из проекта перепланировки пунктиром указывается демонтаж кабины:

Снос сантехкабины в панельном доме в проекте перепланировки.

Красным отмечены демонтируемые перегородки, а зелёным- монтаж новых. Если в плане БТИ сантехкабина никак не указана, то в проекте её демонтаж также никак не указывается по причине того, что исходный план в проекте должен совпадать с планом БТИ. Размеры от этого меняются незначительно и всё проходит хорошо.

Главное, при сносе сантехкабины в панельном доме не затронуть венткороб. Его демонтировать или уменьшать запрещено.

В конструктивном отношении кабины состоят из объемного элемента типа “стакан” или “колпак” с приваренной к нему железобетонной плитой, образующей соответственно крышку и днище. На иллюстрации ниже слева приведен чертеж кабины типа “стакан” (крышка накрывается сверху), а справа- типа колпак (крышка представляет из себя днище).

Сантехническая кабина в панельном доме. Стакан и колпак.

При сломе сантехкабины любого типа надо не забывать про плиту сверху, чтобы при демонтаже стен она не рухнула вниз.

Кабины изготавливаются из бетона марки 200, армированного сварными сетками. Перед установкой в форму сетки собираются в пространственные каркасы. Приборы и трубы крепятся к заложенным в стены и пол кабины деревянным антисептированным пробкам и стальным пластинам. Электропроводка проходит в отформованных штрабах.

Вентиляционные отверстия размещены в потолке. Присоединение к вентиляционным блокам предусматривается коробом из кровельной стали, размещенным над крышкой кабины. Поворотный патрубок над вентиляционным отверстием позволяет варьировать размещение кабины относительно вытяжных каналов. Щель между кабиной и потолком накрывается щитком из доски.

В ванных комнатах предусматривается уклон пола в 1% к середине помещения.

Горизонтальность основания под кабины обеспечивается прокладками из упругих материалов. Соосность по вертикали, необходимая для сочленения стояков водопровода и канализации, может контролироваться фиксатором из стального уголка, приваренным перед установкой в здание в углу кабины. Канализационные трубы в стояках соединяются путем выдвижения из компенсационного патрубка, водопроводные- монтажными вставками. Внутри кабины стояки ограждены щитками из инсулака на дощатом каркасе.

С этой статьёй читают

Перепланировка ванной комнаты и туалета в 2022. Все нюансы.

Перенос мокрой зоны в квартире. Примеры и советы.

Совмещение ванной и туалета в 2022. Все особенности.

Согласование перепланировки квартиры в 2022. Все особенности.

Сантехническая кабина в панельном доме, что нужно знать про сантехкабину

Вступление

Вопрос, что такое сантехкабина придет к вам, когда вы захотите сделать капремонт санузла или объединить ванную с туалетом в своём панельном доме.

Сантехническая кабина это

Я знаю, что сантехническая кабина это цельная строительная конструкция, изготовленная на заводе. Предназначена она для модульной сборки панельных домов. Её установка осуществляется краном на необходимое место во время монтажа коробки панельного дома. При этом данный элемент конструкции не имеет несущих функций. Он полностью готов к монтажу сантехники.

Важно отметить, что в монолитных домах сантехкабины не устанавливаются.

Смотрим на сантехкабину

Прежде всего, давайте поймём, как сантехкабина располагается в квартире. Что значит, сантехническая кабина это цельная строительная конструкция.

На представленном фото вы можете видеть, стандартную сантехническую кабину, стоящую на дворе завода бетонных изделий.

Мы видим, что это куб с двумя отверстиями, который станут проёмами для дверей после монтажа кабины. У кабины есть пол и потолок. На крыше кабины есть проушины для её установки в дом.

Обратите внимание, что в кабине уже на заводе монтируются стояки водопровода и канализации. Это место, огороженное в кабине в квартире, называется сантехнический шкаф.

Наиболее важен не внешний вид отдельно стоящей кабины. Важно, как она располагается в квартире. Если мы будем понимать расположение кабины по отношению к конструкции панельного дома, то поймём, сколько свободного пространства даст слом кабины.

Воспользуемся материалом интернет, например, такие фото.

Возможно, эти фото не универсальны. Однако очевидно, что они дают понимание, как расположена сантехническая кабина в панельном доме.

По практике, после слома кабины, вам удастся выиграть 5-7 см с трех сторон кабины по стенам и 15-25 см по высоте потолка.

Еще замечу, что высота потолков кабины значительно ниже, чем во всей квартире. Поэтому, снос только потолка кабины, хороший приём увеличить простор ванной и/или туалета.

Материал стен и потолка сантехкабины

По материалу стен и потолка, сантехкабины бывают из:

Асбестовых, иначе шиферных плит. Стены и потолок это полые конструкции, обшитые плоскими шиферными листами. Это самая неудачная конструкция кабины, встречаемая в домах до 1998 года постройки. Во-первых, вредная для здоровья. Во вторых, в такой кабине не получится хороший ремонт.

Гипсовых плит. Более качественные сантехкабины из гипсовых плит. По конструкции стены и потолок таких кабин, это 4-6 см армированные плиты из гипсового раствора. Качество таких кабин значительно лучше шиферных.

Пол сантехкабины

Основание сантехкабины отличается от стен и потолка. Чаще, это бетонная плита, выполненная в виде поддона. Поддон кабины хорошо виден на её пороге.

Обычно, пол кабины не трогают при сносе. Часто демонтажу подвергается порог кабины, чтобы сровнять в неё пол. Однако назначение порога, задерживать воду при протечках, при его демонтаже становится не выполнимым.

Размеры сантехкабин

Смотрим Гост 18048-80, под названием «Кабины санитарно-технические железобетонные». В нём видим все размеры типовых сантехнических кабин серий от 1СК до 8 СК с большой таблицей их размеров.

Я приведу эту таблицу, хотя не понятно, как вы сможете узнать тип своей сантехкабины для использования этих таблиц.

Исполнение кабин

Существует два типа заводского исполнения сантехкабин, по расположению ванной:

Левое. Ванна слева;
Правое. Туалет слева.

Выводы

В заключении хотелось сделать выводы. Если у вас в квартире сантехкабина, вам с одно стороны повезло с другой стороны, не повезло совсем.

Повезло потому, что вы можете кабину сломать и увеличить пространство ванны, даже не объединяя ванну и туалет.

Не повезло, если ваша кабина из асбеста. Ломать такую кабину надо, выбора для качественного ремонта нет. А это серьёзные расходы и масса проблем, которые мы преодолеем в этой серии статей.