Кладовки в подвале многоквартирного дома

Кладовые в подвале жилого дома – запрещено!

п. 5.2.8. В жилых зданиях класса Ф 1.3 не допускается размещать:
– объекты складского назначения, в том числе склады оптовой (или мелкооптовой) торговли; (СП4 запрещает проектировать кладовки)

п. 7.1.9 Перегородки между кладовыми в подвальных и цокольных этажах зданий II степени огнестойкости высотой до 5 этажей включительно, а также в зданиях III и IV степеней огнестойкости допускается проектировать с ненормируемым пределом огнестойкости и классом пожарной опасности. Перегородки, отделяющие технический коридор (в том числе технический коридор для прокладки коммуникаций) подвальных и цокольных этажей от остальных помещений, должны быть противопожарными 1-го типа.
7.1.16 В цокольном или первом этажах допускается размещение кладовых, или групп кладовых твердого топлива. Их следует отделять от других помещений глухими противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа. Выход из этих кладовых должен быть непосредственно наружу.

3.18 Хозяйственная кладовая (внеквартирная) Помещение, предназначенное для хранения жильцами дома вне квартиры вещей, оборудования, овощей и т.п., исключая взрывоопасные вещества и материалы, располагаемое в первом, цокольном или подвальном этажах жилого здания (СП 54 разрешает проектировать кладовки)

СанПиН 2.1.2.2645-10 п.3.6 в жилых зданиях любой этажности на первом, цокольном или подвальном этажах следует предусматривать кладовую для хранения уборочного инвентаря, оборудованную раковиной. Допускается устройство кладовых площадью не менее 3 м/чел для жильцов дома: хозяйственных, для хранения овощей, а также для твердого топлива

Вопрос – допускается ли размещать кладовки для жильцов в подвале многоквартирного жилого дома или нет.

Мнения экспертов тоже разное, так как каждый понимает слово КЛАДОВАЯ по- разному.

Мнение первого эксперта – В соответствии с п.5.2.8 СП 4.13130.2013 “Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям” (ред. от 18.07.2013) в жилых зданиях класса Ф1.3 (многоквартирных жилых домах) не допускается размещать объекты складского назначения.

К объектам складского назначения (класс Ф 5.2) относятся складские помещения (ст.32 Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ “Технический регламент о требованиях пожарной безопасности” (ред. от 29.07.2017)).

Помещения “Кладовые негорючих материалов” рассматриваются как помещения складского назначения (класс Ф 5.2).

Соответственно, в зданиях многоквартирных жилых домов (класс Ф1.3), в том числе в подвальных этажах на основании требований, установленных п.5.2.8 СП 4.13130.2013, не допускается размещать помещения складского назначения, в том числе помещения “Кладовые негорючих материалов”.

Мнение второго эксперта :

Согласно требований СП 54.13330.2011 :

– перегородки между кладовыми в подвальных и цокольных этажах зданий II степени огнестойкости высотой до 5 этажей включительно, а также в зданиях III и IV степеней огнестойкости допускается проектировать с ненормируемым пределом огнестойкости и классом пожарной опасности. Перегородки, отделяющие технический коридор (в том числе технический коридор для прокладки коммуникаций) подвальных и цокольных этажей от остальных помещений, должны быть противопожарными 1-го типа ( п.7.1.9 СП 54.13330.2011 );

– хозяйственная кладовая (внеквартирная) – помещение, предназначенное для хранения жильцами дома вне квартиры вещей, оборудования, овощей и т.п., исключая взрывоопасные вещества и материалы, располагаемое в первом, цокольном или подвальном этажах жилого здания ( п.3.18 прил. Б СП 54.13330.2011 ).

В остальных случаях выделение кладовых следует предусматривать по аналогии с п.5.2.6 СП 4.13130.2013 .

Категории помещений кладовых определяются только на основании проведенного расчета согласно СП 12.13130.2009 .

Оборудование кладовых автоматической установкой пожаротушения или автоматической пожарной сигнализацией следует выполнять исходя из категории кладовых по взрывопожарной и пожарной опасности, а также площади помещения ( табл. А.3 прил. А к СП 5.13130.2009 ).

Оборудование кладовых внутренним противопожарным водопроводом в кладовых следует предусматривать по аналогии с прим. 1 к п.4.1.11 СП 10.13130.2009 .

Оборудование кладовых (коридора, в который выходят кладовые) системой противодымной вентиляцией следует предусматривать в случаях, предусмотренных пп.7.2 , 7.14 СП 7.13130.2013 .

Мнение МЧС
Письмо ФГБУ ВНИИПО МЧС России «о разъяснении требований нормативных документов» от 29.03.2017г.
По существу изложенного в Вашем письме вопроса сообщаю, что в соответствии с п. 5.2.8 СП 4.13130.2013 и п.4.10 СП 54.13330.2011 в подвалах и нижних этажах зданий размещение складских объектов не допускается, за исключением складских помещений, входящих в состав встроенных общественных объектов. Нормативные требования пожарной безопасности по размещению в жилых зданиях хозяйственных кладовых для жильцов отсутствуют. В соответствии со ст. 78 Технического регламента для зданий, сооружений, для которых отсутствуют нормативные требования пожарной безопасности, на основе требований настоящего Федерального закона должны быть разработаны специальные технические условия, отражающие специфику обеспечения их пожарной безопасности и содержащие комплекс необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению пожарной безопасности.
Материал подготовлен Блиндер А.Е.

Можно ли в подвале многоквартирного дома сделать кладовки?

Как правило, жильцов многоэтажного дома интересует вопрос о принадлежности подвалов в их домах, особенно интересует вопрос, можно ли в подвале многоквартирного дома сделать кладовки.

Многие владельцы недвижимости в многоквартирных домах рассуждают так, что приобретение квартиры жилого дома сопровождается выделением площадей новым собственникам из общего имущества.

Если изучить нормативные акты, поправки, уточнения, ограничения и прочие законодательные документы, становится очевидным, что юридически подвалы жилых домов многоквартирного фонда являются общим имуществом, поэтому все собственники жилья обладают равноправным доступом к таким помещениям.

Как дело обстоит на практике, стоит разобраться, особенно в виду того, что такие помещения часто используют не по назначению, как кладовка, к примеру. Особо практичные хозяева стремятся извлечь выгоду из таких дополнительных полезных площадей, обустраивая их по своему усмотрению.

Зависит стоимость не только от метража, но и от времени покупки. Если приобретать кладовку в комплекте с квартирой, стоимость будет ниже по сравнению с той, которую придется заплатить через некоторое время после приобретения жилья.

О типах помещений и плате за кладовки в подвале МКД, находящихся в собственности граждан

Заявитель: Вилкова Галина Николаевна

Адрес: 630, г. Хабаровск, ул. Шеронова, д. 6

кв. 42, тел. 8-924-202-19-50

О вспомогательных помещениях (кладовках) в МКД

Являюсь собственником хозяйственной кладовки в техническом подвале дома, где проходят инженерные коммуникации и расположено техническое оборудование.

Застройщик при строительстве дома выделил часть площадей в подвале дома, обнес их сеткой-рабицей и продал жильцам как вспомогательные (хозяйственные) помещения (кладовки) нежилого назначения. Фактически, учитывая расположение кладовок, их можно использовать лишь для хранения велосипеда, санок, других хозяйственных принадлежностей. Технический подвал (по паспорту дома) является вспомогательным помещением, общедомовым имуществом.

В проектной документации вышеуказанные помещения именуются как кладовки.

МКД содержит и ряд других помещений нежилого назначения, расположенных на первом этаже дома, в пристройках к дому, и они именуются в проектной документации, а также в техническом паспорте на дом, как «нежилые».

Т.е. в проектной и технической документации разделено: кладовки – это один вид помещений, нежилые – это другой вид помещений.

Жилищный и Гражданский кодексы не содержат понятий о вспомогательных (хозяйственных) помещениях.

Является ли это на сегодняшний день пробелом в законодательстве? Ведь кодексы принимались в 2004-2005 годах, когда такие помещения, как стоянки для автомобилей, кладовки, еще не продавались гражданам?

В нашем ТСЖ размер платы за содержание и ремонт кладовок, расположенных в подвале дома, приравнивают к оплате за жилые помещения (квартиры) и нежилые (коммерческого назначения), т.е. магазины, клинику, фитнес-клуб, ресторан, также расположенные в нашем МКД, ссылаясть на нормы ЖК РФ.

Госжилнадзор края дает такие разъяснения: поскольку кладовки в подвале домва – это нежилые помещения, то и платить за них мы должны соразмерно своей доле по таким же правилам, как и за жилые помещения, а также нежилые пломещения коммерческого назначения.

Считаю это абсурдом в связи с нижеперечисленными обстоятельствами.

Согласно строительным нормам «в подвалах дома могут размещаться хозяйственные (вспомогательные) помещения – кладовки» (дословно). А такие помещения как магазины, клиники и т.д. строительные нормы именуют как «Нежилые помещения общественного назначения».

Признаки отличия кладовок и нежилых помещений общественного назначения следующие:

невозможность существования нежилого помещения общественного назначения (аптеки, магазина, ресторана, клиники и т.д.) без отдельного входа. В отличие от нашего вспомогательного помещения (кладовки), вход в которую осуществляется через общую для всех собственников дома дверь в подвал, расположенную с торца дома, а не с общего подъезда в квартиры;

– невозможность перевода вспомогательного помещения (кладовки) в жилое, предназначенное для проживания (не подпадает под статью 23 Жилищного кодекса, т.к. находится в подвале (в отличие от предоставленной такой возможности для нежилых помещений, расположенных на первом этаже нашего МКД и в пристройках к дому);

– особые санитарно-технические, противопожарные и гигиенические требования к нежилым помещениям общественного назначения (в отличие от технического подвала);

– отсутствие естественного солнечного освещения в подвале дома, в котором расположены вспомогательные помещения (кладовки);

-повышенный уровень влажности в подвале; расположение подвала и, соответственно, вспомогательного помещения ниже уровня земли (в свидетельстве о регистрации это обозначено значком «- I », что означает «ниже уровня земли размером на один этаж»;

– особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налогов для нежилых помещений общественного назначения. Так, согласно статье 378.2 Налогового кодекса РФ при определении налоговой базы, исчисления и уплаты налогов учитывается следующий признак использования нежилого помещения: для коммерческих или некоммерческих нужд ( – в отличие от ЖК РФ);

– состояние подвала, в котором находятся кладовки: в кладовках проходят трубы инженерных коммуникаций дома, в том числе канализации, что приводит к подтоплению кладовок;

– нежилые помещения общественного назначения (ресторан, магазин, клиника) получают тепло, воду, пользуются канализацией, электроснабжением, вентиляцией, связью, телевидением, т.е. получают все работы и услуги, которые требуют эксплуатации, ремонта и обслуживания технического оборудования (наравне с жилыми помещениями), входящего в состав общедомового имущества. В то время как для эксплуатации кладовок в подвале не требуется затрат на обслуживание и ремонт инженерного оборудования, оплаты труда консьержей, видеонаблюдения, телевидения, работы средств связи, домофона, должной вентиляции и т.д. , а следовательно и оплаты труда многих наемных работников в ТСЖ. В подвале не осуществляется помывка полов, побелка (покраска) стен и т.д., т.к. назначение подвала (технический) не требует таких работ. Фактически вообще никакие работы для собственников кладовок не осуществляются. Подчеркиваю: это тех.подвал, а не цоколь и даже не обычный подвал.

В подвале отдельные кладовки купили не только собственники квартир соответствующего дома, но и граждане из других домов. Такие собственники кладовок не имеют общего имущества в МКД, за исключением доли площади технического подвала (которую, кроме собственников кладовок, имеют и все собственники жилых и нежилых помещений дома).

Собственники кладовок не имеют возможности получать такие же работы и услуги, которые получают собственники нежилых помещений коммерческого нахзначения и собственники жилых помещений.

Кроме платы за содержание и ремонт жилья есть еще взносы на капитальный ремонт. Кроме того, в квитанцию на кладовки включают плату за общедомовое потребление воды, за подогрев горячей воды. Хотя мы – собственники кладовок в подвале дома – не являемся потребителями коммунальных услуг, за исключением электроэнергии , т.е. «лампочек в подвале».

Учитывая изложенное, прошу законодателей ответить на следующие вопросы:

1. Учитывая регистрацию (прилагаю свидетельство о праве собственности) прошу разъяснить: к какому типу помещений относится моя кладовка: вспомогательное, функциональное, хозяйственное?

2. Правы ли ТСЖ и Госжилнадзор, выставляя нам, собственникам кладовок в техническом подвале дома (с вышеописанным состоянием), плату за содержание и ремонтобщедомового имущества дома, равную плате за жилые помещения и нежилые помещения коммерческого назначения ?

Если проще, подпадает ли наша кладовка под статьи ЖК и ГК РФ о том, что все собственники помещений в доме должны вность плату на содержание и ремонт общедомового имущества соразмерно своей доле, которая равна, согласно разъяснениям, квадратным метрам, находящимся в собственности?

3. Имеет ли право Собрание ТСЖ (собственники дома) устанавливать различный размер взносов на содержание и ремонт общедомового имущества (в зависимости от получаемых ими работ и услуг) для таких категорий собственников как:

– собственники жилых помещений; собственники нежилых помещений;

– собственники кладовок в подвале дома

4. Если мы не являемся протребителями коммунальных услуг (слово «потребитель» указано в постановлении № 354) должны ли мы оплачивать общедомовое потребление горячей и холодной воды?

5. Появится ли толкование законодателями норм ЖК РФ, в отношении таких собственников помещений в МКД, как мы?

В некоторых московских новосройках согласно проектной документации кладовки именуются как помещения вспомогательного назначения.

А у нас в свидетельстве написали : назначение – нежилое. Отсюда все сложности.

Кладовая в многоквартирном доме

Многоквартирные дома могут иметь разную планировку, но практически каждый проект включает определенное количество технических помещений. Некоторые из них необходимы для обслуживания дома, другие могут служить самим жителям как подсобные помещения, кладовки.

Обычно подсобные помещения располагаются в подвале здания или на лестничных площадках. Помещение подвала в многоквартирном доме просторное, на его площади может поместиться много компактных кладовок, которые будут использоваться собственниками квартир для хранения разнообразных вещей.

Но может ли по закону кладовка в подвале многоквартирного дома принадлежать жильцам? Для каких целей применяется такое помещение, существуют ли ограничения в эксплуатации?

Кладовка, как и другие комнаты, помещения в многоквартирном доме не может применяться для хранения взрывоопасных, легковоспламеняющихся, других опасных веществ и предметов. Безопасность проживания в доме зависит от ответственности всех жильцов, от того, насколько они будут соблюдать правила проживания.

Предназначение

Большое количество квартир, в том числе и в новых зданиях, обладают ограниченной площадью. И для семьи, независимо от количества ее членов, всегда не хватает площади для хранения. Поэтому кладовые новостройках и других домах всегда необходимы и затребованы.

Если у жильцов появляется возможность оформить на себя подсобное помещение, они никогда не откажутся от такой возможности. Подсобку можно оформить в пользование по решению общего собрания, возможна и аренда подсобного помещения.

С какой целью может использоваться кладовка? Такое помещение имеет небольшую площадь, но и ее можно рационально, практично:

• В кладовке можно хранить спортивный инвентарь.
• Продовольствие.
• Спортивный инвентарь.
• Остатки строительных материалов после проведенного ремонта, другое.

Важно только, чтобы хранимое имущество не было токсичным, легковоспламеняющимся, опасным по другим характеристикам. Кладовка, подсобка, которая находится в подвальном помещении, является общедомовым имуществом.

Как будут эксплуатироваться подсобные помещения в подвале, решает общее собрание жильцов. Иногда в доме, где квартиры первого этажа могут не иметь балконы, кладовки передаются в пользование их жильцам. Также распределяются они и между всеми квартирами.

ВНИМАНИЕ! По жилищному законодательству нет преимуществ относительно подвального помещения у жителей первого этажа.

Статья 44 (часть 2) Жилищного Кодекса РФ определяет порядок распределения общего имущества между жильцами многоквартирного дома, в том числе подвальных подсобок. Если вам необходимо получить в пользование кладовку, нужно инициировать общее собрание или попросить об этом старшего по дому.

На общем собрании жильцов поднимается вопрос о том, можно ли использовать жильцами той или иной квартиру подсобку в подвале. Если большинство не против, данный важный вопрос можно считать урегулированным. Возможно, решение будет отрицательным, в таком случае подсобные помещения будут использоваться не отдельными жильцами, а всеми совместно.

Как распределяется площадь

Некоторое время строились многоэтажки с колясочными на первом этаже. Что такое колясочная? Это отдельная комната для хранения детских колясок, принадлежащих жильцам дома.

Но по такому назначению подсобка используется в редких случаях. Чаще там храниться инвентарь технических работников, обслуживающих дом. Может применяться данная комната для работы сотрудников ТСЖ, ведь нужно где-то хранить документы, инвентаря, других вещей.

Кладовки в доме принадлежат всем собственникам квартир, как их использовать, решается общим коллективом. Территория возле таких помещений не должна быть замусорена, загромождена строительными материалами или старыми вещами собственников квартир – проходы к запасному выходу, к мусоропроводам должны быть свободными.

ВНИМАНИЕ! Не стоит по личному усмотрению благоустраивать кладовку и использовать ее для собственных целей.

Собрание собственников имеет полное право в таком случае принять решение об освобождении технического помещения, и даже через суд отстоять кладовку не получиться.

Продажа

Существует возможность приобретения подсобного помещения в собственность. При каких условиях возможна такая операция, ведь вся площадь дома является собственностью жильцов квартир?

1. Если кладовка была куплена с квартирой по принципу соинвестирования, то и продать владелец может ее по собственному усмотрению. В данном случае не нужно согласие других жильцов МКД.
2. Прежде всего, нужно разграничить понятия помещений кладовых от общего имущества жильцов МКД. Что такое общее имущество дома? К нему по законодательству относятся те помещения, которые не входят в состав квартиры, используются для обслуживания более одного помещения в здании.

Таковым имуществом являются лестницы, чердаки, лифты, подвалы. Но кладовые не включаются в данное понятие. Такое правило относится к домам, продаваемым по договору долевого участия.

По ДДУ продается жилое помещение, по нему реализуется и нежилое. Квартиру можно приобрести вместе с нежилым помещением по договору соинвестирования, в результате чего возможна продажа такого имущества.

Преимущества

Городская квартира всегда кажется тесной, независимо от ее площади. С каждым годом проживания в ней растет количество вещей, требования к комфорту.

Сейчас во многих квартирах шкафы для одежды заменили гардеробные, существует также потребность в отдельных кабинетах. И поэтому даже компактное помещение, где поместится много предметов домашнего имущества, кажется бесценным.

Застройщики новых районов отмечают интерес покупателей квартир к различным подсобкам. Это не могло не сказаться даже на проектировании жилых комплексов.

И, как отмечаются специалисты, по недвижимости, к моменту сдачи дома в нем практически не остается свободных, не купленных жильцами кладовок. В подсобке можно хранить велосипед, мототехнику.

Достаточно часто проектируются подсобки с отдельным выходом на улицу, располагающиеся на уровне цокольного этажа.

И если проектировщики новых МКД решают проблему с кладовками в новых многоквартирных домах, то в зданиях более старой постройки ситуация иная. Квартиры приватизировались или покупались без подсобных помещений, купить часть общего имущества невозможно.

Только на общем собрании решается вопрос с распределением подсобных помещений в подвале, на цокольном этаже, на лестничных площадках. Если жильцы смогут объединиться, рассмотреть вопрос спокойно, без эмоций, также может быть принято компромиссное решение.

ВАЖНО! В новостройках, как и в более старых домах, кладовка не может применяться для других целей, кроме хранения.

Эти помещения не подходят для того, чтобы стать прачечной или магазином. В новостройках для таких целей выделяются другие площади, специально спроектированные. Если все же есть желание устроить в своей кладовке мастерскую, например, нужно этот вопрос согласовать с администрацией, рассмотреть требования техники безопасности.

Стоимость в новостройке

Даже техническое помещение может иметь высокую стоимость, ведь это дополнительная площадь, которую можно использовать практично и выгодно. Разница за квадратный метр по сравнению с площадью квартиры – в 2-3 раза. В столице цена метра площади подсобного помещения может варьироваться от 40 000 до 80 000 рублей.

Зависит стоимость не только от метража, но и от времени покупки. Если приобретать кладовку в комплекте с квартирой, стоимость будет ниже по сравнению с той, которую придется заплатить через некоторое время после приобретения жилья.

Кладовки в подвале многоквартирного дома

• 
• почтенный теронозавр
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 3 669

ymnica (13.11.2013 – 20:57) :

Скорее всего у Вас не пятиэтажка, а шестиэтажка.

Дома “старой” постройки под проектом ЖСК строились с цокольным (подвальным) этажом. На этот самый этаж должен быть план в техническом паспорте. Прямо с указанием входов, выходов и кладовок. Еще по этому проекту предусмотрено цокольное (подвальное) нежилое помещение площадью порядка 100 кв.м, со стандартными окнами (выходящими как правило в прямок), туалетом и даже вытяжкой (как в туалете, так и в комнатах) и отдельным выходом.
У Вас вход в подвал с лестничных маршей, что не подходит под предложенную мною схему.

Если у Вас подвал есть на тех.плане, то кладовки законны. Насчет деревянных перегородок – мне сложно сказать, нужно уточнять, – у нас в подвале кладовки из красного кирпича (в полкирпича), с деревянными дверями.

Если тех.этажа (подвала)в тех.паспорте нет, то можете заняться согласованием тех.этажа, в принципе это решаемо.

Сообщение отредактировал vyv2: 13.11.2013 – 22:27

• 
• Фанат, бордер, парашютист
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 7 475

• 
• форумчанин со стажем
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 1 022

ymnica (13.11.2013 – 20:57) :

• 
• форумчанин со стажем
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 2 356

Scaurr0ck (14.11.2013 – 07:57) :

Брахло очень хорошо горит. У нас такая же ситуация была в доме, хранили все от зимней резины и велосипедов, до старых оконных рам и гнилых досок, сломанной мебели. Всесь подвал забивался всяким старьем не один десяток лет.
Пожарный инспектор выписал придписание, кладовки демонтирывать, хламье утилизирывать.
Конечно не все обрадовались, держатели этих самых кладовок яро воспротивились. Как же нажитое непосильным трудом хламье. Все решилось просто. На очередном собрании председатель озвучил сумму возможного штрафа, который поделят на всех держателей кладовок. В итоге три недели активные члены ТСЖ вытаскивали своими силами, и я в.ч., всякое дерьмо из подвала. Как выяснилось некоторые “хитрозадые” держатели кладовок углубляли их подкапываясь под фундамент, мыли в них банки под соленья-варенья, выливая воду в пол, заводили себе в квартиру врезку из общедомового водовода. вообщем бред. В подвале кроме сантехника-электрика, пауков, быть никого не должно. В правилах и нормах по пож. безопастности все черным по белому написано, никаких кладовок быть не должно. ( ППБ 01-03). Закон на стороне пожарных, подвал технический этаж, и вашему секонд хенду с подшивкой газет там не место.
Кому негде хранить старые оконные рамы и сломанные лыжи, покупайте гараж, или тащите свое имущество к себе в квартиру.

В конце концов включите здравый смысл, кому хочется что бы выживший из ума сосед подкапывал фундамент дома расширяя себе пространство под хранение трехногих табуретов, совдеповских межкомнатных дверей и дачных баллонов с пропаном, под вашей квартирой.

Вот в новостной ленте и новость подходящая.

Сообщение отредактировал serega-exe: 15.11.2013 – 08:04

• 
• форумчанин со стажем
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 1 000

serega-exe (14.11.2013 – 08:10) :

В конце концов включите здравый смысл, кому хочется что бы выживший из ума сосед подкапывал фундамент дома расширяя себе пространство под хранение трехногих табуретов, совдеповских межкомнатных дверей и дачных баллонов с пропаном, под вашей квартирой.

Вот в новостной ленте и новость подходящая.

Вы противоречите сами себе. Приводите ссылку по которой говорится о взрыве на первом этаже (может быть выжившим из ума соседом). При чем здесь подвал вообще?

P.S. У меня есть такая кладовка (квадратов 16-20). Использую для сезонного хранения резины и ценных вещей с дачи. Достаточно удобно. Товарищи, которые следят за подвалами показывали мне план – там моя кладовка в их зону ответственности не входит. А складывать туда всякий хлам мне тупо влом – проще его выкинуть. Бываю там шесть раз в год (сезонная смена резины занести вынести четыре раза и дачный сезон два раза).

• 
• форумчанин со стажем
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 1 352

• 
• почтенный теронозавр
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 3 669

euro-eco (17.11.2013 – 13:05) :

Расскажу другую историю. Как член Правления отвечал за сдачу подвального магазина в аренду. Читать пожарные СП (Свод правил, сейчас вместо СНиП) было лень, пришел к пожарным инспекторам, вопросов несколько, в основном по пожарной сигнализации и путям эвакуации магазина.
В частности зашел вопрос про остальную часть подвала, где находятся кладовки. Примерный разговор:
Я: “У нас в остальной части подвала кладовки жителей”
Инспектор: “Все снести, иначе оштрафуем!”
Я: “У нас кладовки есть в техническом паспорте, как я их снесу – это уже реконструкция?”
Пожарный задумался, далее:
Инспектор: “Входы в подвал?” (я отдельные), “Материал стен между кладовками?” (я пол.красного кирпича), “Двери в кладовки” (я: деревянные, у инспекторов начинается бурное обсуждение, понимаю, что вроде как не должны быть деревянные).
итог: Инспектор: “Ладно, посмотрим когда придем с проверкой”.

Так-то штрафуют за все и 100% тсж, требования:
– наличие корочек на обучение у ответственного лица;
– проведение инструктажа у персонала и жителей (персонал по журналам инструктожа, жители по объявлениям);
– светильники должны быть без “голых” ламп (лампы с плафонами);
– места эвакуации (это лестничные марши и сами подъезды) не должны содержать горючих веществ: масленой краски на стенах и электрических кабелей в открытой прокладке (или кабель-каналы или гофра), никаких кладовок под лестницами. никаких велосипедов и колясок в подъезде, вообще в подъезде не должно быть ничего. ;
– стекла на дверях стоящих на путях эвакуации должны быть “неразбиваемые”, т.е. не простое оконное стекло, а стекло с проволочками (типа, если во время задымления случайно стекло разбили, то оно должно держатся);
– все двери на путях эвакуации (т.е. разделяющие пути эвакуации от лифтов и квартир) должны быть “самозакрывающие” – т.е. или доводчики или пружины;
– люки на с подъезда и/или двери выхода на чердак должны быть определенного пожарного класса (проверяется сертификатом);
– если установлены дополнительные двери на несколько квартир (как правило закрывают коридор), то эти двери должны изнутри открываться без ключа;
– держать свободными пути подъезда ( держать свободными дороги, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям, открытым складам, наружным пожарным лестницам и водоисточникам, используемым для пожаротушения, а в зимний период очищать их от снега (п. 23 ППБ 01-03)
– если дом высотный (11 этажей и выше), то понятно, что должны в рабочем состоянии находиться системы ( Нормы пожарной безопасности “Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и автоматической пожарной сигнализацией” (НПБ 110-03), утвержденные Приказом МЧС, устанавливают правила установки автоматических систем пожаротушения в зависимости от типа помещения):
. – пожарной сигнализации;
. – системы дымоудаления;
. – системы пожаротушения (в т.ч. и пожарный гидрант, если он предусмотрен проектом).
Так то еще должна быть Политика пожарной безопасности – с этим лично не сталкивался (вернее сдавал, но списал без вникания в тему).

Это к тому, что сейчас штрафуют 100% тсж при проверках, примерно полпроцента отсуживает штрафы в судах.
теги: что требуют пожарные при проверках, что сделать чтобы не получить штраф от пожарных, требования пожарных
теги: что проверят пожарники в тсж, что сделать чтобы не получить штраф от пожарных, требования пожарных

Сообщение отредактировал vyv2: 03.12.2013 – 00:20

• 
• почтенный теронозавр
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 3 669

Самое простое – это действительно все снести.

А если есть желание, то можете оформить документы в соответствии с пожарными требованиями и провести необходимые мероприятия. Насколько я понимаю эту ситуацию (вернее это моё лично мнение), у Вас, для того чтобы пользоваться кладовками необходимо:
1) Сделать отдельный вход в подвал.
Так то это не сложно, мы у себя расширяли вход в подвал, могу показать “на натуре”.
Возможно у Вас требуют чтобы не было “черенка в подвале” именно из-за того, что в случае пожара в подвале произойдет задымлением путей эвакуации – подъезда. Другой вариант, сделали бы под “черенок в подвале” отдельную кладовку с металлической дверью, чтобы закрывалось – и нет “черенка в подвале”!
Так то входов в подвал должно быть минимум два (второй эвакуационный);

2) Сделать стенки кладовок из негорючего материала, лучше всего из кирпича. Ну заодно и пол из бетона или старых плит (чтобы подкопы не делали);

3) Оформить и согласовать с рай. администрацией проект реконструкции нежилого помещения. Так то по закону начинать нужно именно с этого пункта. По жизни бывает наоборот, сначала сделают, потом переделают, а что по факту получилось то и согласуют;

4) Внести изменения в тех. паспорт, зарегистрировать изменения в рег. палате.

На самом деле, все решаемо. Очень многие тсж этим занимаются, только они сносят кладовки и переоборудуют подвальные помещения для сдачи их в аренду.

Сообщение отредактировал vyv2: 19.11.2013 – 11:13

• 
• почтенный теронозавр
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 3 669

• 
• рядовой пользователь
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 290

Сообщение отредактировал dopotop: 01.12.2013 – 09:35