Плитка на кухне у соседей сверху
Наш читатель задал вопрос: «Соседи сверху положили плитку на кухне, из-за этого звукоизоляция стала очень плохая, все слышно. Серия дома П-44. Как быть и куда обращаться с жалобой?»
В серии дома П-44 конструкция полов всем известна — это линолеум. Плитка в данной квартире была изначально только в санузле. Поэтому там только линолеум.
То, что ваши соседи положили плитку на кухне и ламинат в комнате — это изменение конструкции полов, они должны были положить звукоизоляцию изначально, то есть нельзя просто взять и линолеум на ламинат заменить.
Под линолеум — одна конструкция полов, под ламинат — другая, соответственно, уж под плитку точно должна была проложена быть соответствующая звукоизоляция.
Предписание Жилищной инспекции при перепланировке.
Об изменении конструкции пола при перепланировке читайте тут.
Поэтому у вас стало гораздо слышнее, чем при линолеуме, потому что это хороший материал, с точки зрения звукоизоляции, он гасит все шумы, падения.
Когда авторучка падает на ламинат, соседи снизу это слышат. А при линолеуме, этого ничего не слышно. Мы не знаем, стоит или не стоит обращаться в соответствующие инстанции — это уж вы самостоятельно решите, тем более при таких аргументах, как спать в берушах.
Это даже с человеческой точки зрения как бы «не комильфо». Если уж решать как-то вопрос в напряженной ситуации, то можно было бы постелить ковролин, и ничего бы не было слышно.
Но если они отказываются что-то делать, мы думаем, что можно обратиться в Жилищную инспекцию с жалобой, с описанием ситуации, что соседи изменяют конструкции полов, все, что мы прокомментировали описать, стало невыносимо, просим принять меры и так далее.
Подавайте жалобу в письменном виде. Бумага работает лучше, чем, например, на сайте Жилищной инспекции описать этот вопрос.
Мероприятие простое, подъезжаете в Жилищную инспекцию соответствующего округа Москвы с бумагой, пишите заявление, описываете все факты, и они должны будут как-то отреагировать, если уж тем более явное нарушение.
Они назначат проверку комиссионную собственникам квартиры сверху, они могут бегать там месяц-два-три, но через полгода, когда придет повестка в суд, уже бегать начнут ваши соседи.
И неизменно контролируйте то, что происходит, то есть держите связь с инспектором, который проверяет, а контролируйте, чтобы они не просто, допустим, сделали ТЗ по факту, в котором будут выводы, что все хорошо у них.
Должно быть техническое заключение допустимости безопасности ранее выполненных работ на изменение конструкции полов, должны быть акты скрытых работ от строительной компании, которая делала этот ремонт.
Соответственно, все это проверяйте, чтобы было не просто так. То есть они могут как-то это согласовать и все. Поэтому контролируйте и говорите, что «нет, у них и конструкция полов изменилась, и порог полов должен быть объективно понятен».
Даже если они будут согласовывать, вот этот моментик необходимо прихватить. Они согласовывать начнут после того, как будет жалоба, и вот с инспектором этот вопрос, так сказать, держите вместе на контроле.
Потому что инспектор, который будет проверять эту квартиру, будет информирован о том, как у них процесс согласования идет, потому что они с ним тоже связь будут держать.
То есть вы можете ему набрать и спросить, сдали ли они проектную документацию на согласование? Если сдали, то подойдите к начальнику, расскажите ситуацию.
А если что, сразу суд. Жилищная инспекция не любит такие дела. Даже если они каким-то чудом все четко там подложат какими-то документами, все равно Жилищная инспекция, если документы есть, то обязаны будут согласовать.
Поэтому если эти документы как-то там изобретутся или какие-то другие документы появятся, что вынесли положительное решение, надо агитируйте, что надо перепроверить и объективно посмотреть.
У нас есть такая практика, говоря откровенно, мы и с той, и с другой стороны очень часто взаимодействуем. Соседи жалуются друг на друга.
Мы и у верхних соседей участвуем, так скажем, в процессе, для того, чтобы они переложили полы. Понятно, что процесс ремонта — это такое дело, что соседей нижних замучают, а после ремонта соседям начинает казаться нижним, что стало гораздо шумнее.
И вот это мы все доказываем, что конструкция полов правильно была сделана, и все правильно было сделано.
Поэтому боритесь, пишите заявление и все нормально будет. Жилищная инспекция оперативно реагирует на такие вещи, она заставляет соседей приводить конструкцию пола к нормальному состоянию. Спасибо за вопрос!
Если вы хотите узнать, как решить именно Вашу проблему — обращайтесь в форму онлайн-консультанта справа. Это быстро и бесплатно ! Или позвоните нам по телефонам:
+7 () 703-47-59
Москва, Московская область
+7 () 309-16-93
Санкт-Петербург, Ленинградская область
8 () 511-69-42
Федеральный номер ( звонок бесплатный для всех регионов России )!
Изменение конструкции пола в квартире соседей сверху
- Автострахование
- Жилищные споры
- Земельные споры
- Административное право
- Участие в долевом строительстве
- Семейные споры
- Гражданское право, ГК РФ
- Защита прав потребителей
- Трудовые споры, пенсии
- Главная
- Можно ли заставить соседей сверху произвести шумоизоляцию пола?
Соседи сверху произвели ремонт своей квартиры и, судя по всему, изменили конструкцию полов так, что теперь я в своей квартире отчетливо слышу все шаги соседей. Это доставляет массу неудобств, возникает чувство дискомфорта. Могу ли я как-то обязать соседей восстановить полы в прежнем состоянии, т.е. заставить соседей произвести шумоизоляцию полов?
Ответ:
Да, это возможно. Следует обратиться в суд с иском об обязании восстановить конструкции полов в квартире ответчика в соответствии со строительными нормами и правилами.
При этом, следует понимать, что по такому делу без строительно-технической экспертизы не обойтись. Просить ее назначения должен истец по делу.
В заключении эксперт укажет, в том числе, на то, каким образом (способом) подлежат восстановлению полы. Именно эти выводы эксперта, в большинстве случаев, суд и будет класть в основу своего решения.
Отметим также, что мы ведем речь о шуме как в ночное, так и в дневное время. При этом, обращаем внимание, что речь в настоящей статье идет о воздействии шума из-за произведенных строительных работ (перепланировка, переустройство), в результате которых, изменилась конструкция полов в квартире, расположенной сверху. В данном случае на истце лежит обязанность доказать, что работы по перепланировке и переустройству квартиры проведены соседом с нарушением строительных норм и правил, не соответствуют проекту и последствия в виде ухудшения шумоизоляции полов нарушают права истца на благоприятные условия проживания.
Напомним, что нет необходимости доказывать факт превышения допустимого уровня шума (в децибелах), если шум (в ночное время) вызван поведением граждан (громкая музыка, крики, проч). В этом случае прибывший сотрудник полиции фиксирует сам факт шума и составляет протокол (см. подробнее извлечение из обзора практики Верховного Суда РФ).
Судебная практика обязания произвести шумоизоляцию полов
Пример 1. Суд обязал ответчика восстановить полы в квартире
Истица просила обязать ответчика восстановить конструкции полов в принадлежащей ему квартире в соответствии со строительными нормами и правилами способом, указанным экспертом в заключении судебной строительно-технической экспертизы.
Указала, что ответчик является собственником расположенной выше этажом квартиры, произвел в ней ремонт, при этом изменил конструкцию полов, предусмотренную проектно-сметной документацией. В результате действий ответчика по вмешательству в конструкцию пола и снижению звукоизоляции повысился шум в квартире истца.
Суд иск удовлетворил: возложил обязанность восстановить полы в квартире в соответствии со СНиПами путем проведения перечисленных в экспертном заключении работ. Краевой суд оставил решение суда без изменения (см. апелляционное определение Хабаровского краевого суда от 28 августа 2015 г. по делу N 33-5666/2015).
Пример 2. Суд обязал ответчика произвести в квартире звукоизоляцию пола
Истица обратилась в суд с иском об обязании обязать ответчика произвести шумоизоляцию пола и напольных покрытий в квартире, указала, что в в результате проведения перепланировки, ремонта вышерасположенной квартиры, с пола был удален звукоизоляционной слой, произведена стяжка и уложена кафельная плитка. В результате в принадлежащей истцу квартире уменьшился звуковой барьер, постоянно слышен шум.
Иск удовлетворен частично: суд обязал ответчика в квартире произвести звукоизоляцию пола в прихожей, уложив по всей поверхности керамогранита резиновый коврик толщиной не менее 3 мм.
Суд указал, что согласно заключению судебной строительно-технической экспертизы, конструкция междуэтажного перекрытия в прихожей не обеспечивает нормативную звукоизоляцию между квартирами в отношении ударного шума. Конструкция междуэтажного перекрытия в прихожей имеет индекс приведенного ударного шума на 6 Дб больше, чем нормативное значение.
Истец о назначении по делу повторной либо дополнительной экспертизы не заявила (см. апелляционное определение Томского областного суда от 14 марта 2014 г. по делу N 33-735/2014).
Истец должен доказать, что уровень шума превышает допустимые значения
Таким доказательством будет являться заключение эксперта (экспертов). Если истец не озаботился заявлением ходатайства о назначении такой экспертизы, либо требовалось проведение дополнительной или повторной экспертизы, но истец не воспользовался таким правом, то негативные последствия непредставления доказательств лежит на нем.
Доказательствами превышения допустимого уровня шума могут быть и любые иные доказательства: от заключений организаций и специалистов, до материалов проверки контролирующими и надзорными органами власти. Отсутствие вышеперечисленных доказательств может повлечь отказ в иске.
Отказ в иске об обязании выполнить шумоизоляцию. Пример из судебной практики
Истец просил суд обязать ответчиков устранить нарушения, допущенные при ремонте, восстановив шумоизоляцию полового покрытия.
Суд в иске отказал по следующим основаниям.
Установлено, что ответчики произвели ремонт в квартире, в ходе которого изменена конструкция пола – в кухне линолеум заменен на плитку, в комнатах и коридоре линолеум заменен на ламинат.
Ранее, Мосжилинспекция, а также проводящая проверку Прокуратура СВАО не усмотрели нарушений по факту перепланировки и переустройства.
В заключении эксперт указал, что в результате измерений уровня шума в квартире истца, установлено, что шум не превышает допустимых значений, установленных СанПиН 2.1.2.2645-10.
Городской суд согласился с выводами суда первой инстанции, указав, что истцом не представлено относимых и допустимых доказательств, что уровень шума в ее квартире превышает допустимые значения (см. апелляционное определение Московского городского суда от 16 июня 2014 г. по делу N 33-21118/2014)
Клуб защитников тишины
У меня такая ситуация – сосед сверху убрал подложку и линолеум с пола своей квартиры, и положил на плиту перекрытия сразу керамические плитки без укладки звукоизоляционного слоя на плиту перекрытия.
В моей квартире ухудшились условия проживания – стало слышно отчётливо и сильно шаги, топот, передвижение стульев и мебели, падение различных предметов на пол, разговоры и крики, и др., причём эти звуки очень звонкие и раздражают психику человека. Такое ощущение по раздражающим звукам, что у меня наверху стеклянная перегородка, только ничего не видно, конечно.
Я написал заявление в Жилинспекцию, приходила инспектор, посмотрела квартиру соседа сверху и в ответном письме мне написала, что изменение пола не является перепланировкой и поэтому нарушений нет.
Я такому ответу очень удивился, и инспектор в ответе мне написала, что я должен проводить экспертизу.
Скажите, пожалуйста, как Жилинспекция определила, что изменение конструкции межэтажного перекрытия не является перепланировкой и на основании какого законодательного документа они сделали такой вывод?
У меня просто парадоксальная ситуация – архитектурно-градостроительное управление города говорит, что изменение структуры пола является перепланировкой, и должен быть в жилом здании звукоизолирующий слой в конструкции пола, а Жилинспекция говорит, что нет.
Была ли у кого-нибудь подобная ситуация с соседом и что мне делать в споре с Жилинспекцией?
Получается очень интересная ситуация – Роспотребнадзор прийдёт замерять акустический шум, а соседи сверху создают ударный шум и он возникает из-за нарушения строительных требований к межэтажному перекрытию. Мои соседи просто не сделали на плите перекрытия звукоизоляционный слой, а это есть нарушение.
Я посмотрел просторы интернета в поисках подобных случаев и их разрешений в спорах между соседями.
Соседям сверху просто плевать на соседей внизу и при смене полового покрытия в квартире не делают звукоизоляционный слой.
Для линолеума достоточно положить снизу подложку, а для укладки керамической плитки на пол требуется специальный слой звукоизоляционного материала, потом слой стяжки, и только затем можно положить керамическую плитку – это самый простой вариант.
И такие правильные работы по укладке керамической плитки на пол квартиры несут увеличенные расходы и уменьшение высоты квартиры, а также, увеличение нагрузки на межэтажное перекрытие.
Мой сосед сказал мне, что он не обязан для меня ложить звукоизоляционный материал у себя в квартире и что ударный шум, который меня раздражает – это не его проблемы, и что он соблюдает Жилищный кодекс, и что он не шумит. Доказать соседу в разговоре, что он нарушил звукоизоляцию своей квартиры не получилось, т.к. в своей квартире он может делать что ему угодно.
В общем, сосед нарушил ударную звукоизоляцию пола в квартире. Строители и архитектурно – градостроительный отдел города говорят, что в проекте многоквартирного дома указано наличие звукоизолирующего слоя в межэтажных перекрытиях и этот слой должен быть в любом случае обязательно, а инспектор Жилищной инспекции ответила мне, что удаление звукоизоляционного материала при изменении полового покрытия в квартире не является перепланировкой межэтажного перекрытия. Инспектор мотивировала свой ответ Постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 года №170 ” Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда”, пункт 1.7.1.
Объяснить инспектору Жилинспекции о возникшей у меня проблеме с соседом тоже толком не получилось, она не особо хотела меня слушать и сказала, что делайте разного рода экспертизы и подавайте в суд если хотите, т.к. это ваши проблемы и она сделала всё, что ей полагается в её работе.
Я недоволен проведённой проверкой Жилинспекцией, сейчас думаю что мне делать дальше, т.к. все эти ударные шумы, скрипы и раздражающие звуки от соседа сверху у меня в квартире, уже достали и сильно нервируют мою психику.
Итак, для лучшего понимания моей истории общения с государственными и муниципальными организациями я расскажу подробней ход переписки с ними:
1) Я отправил запрос в Архитектурно – градостроительное управление города о разрешении на перепланировку квартиры соседа сверху.
Мне ответили, что разрешение на перепланировку квартиры сосед сверху не получал. 
2) Отправил заявление в Управляющую Компанию о нарушениях при перепланировки квартиры соседа сверху.
Получил ответ в двух разных экземплярах.
Сначала 
Потом пришло это 
3) Также отправил одновременно заявление и в ГосЖилИнспекцию.
Вот оно
4) Далее пришёл долгожданный ответ на моё заявление от ГосЖилИнспекции.
Вот этот ответ
Этот ответ от ГосЖилИнспекции меня не устроил, т.к. про изменение конструкции межэтажного перекрытия соседом сверху ничего не сказано.
5) Я съездил в ГосЖилИнспекцию и разговаривал с инспектором, которая проводила проверку по моему заявлению.
Объяснить инспектору Жилинспекции о возникшей у меня проблеме с соседом толком не получилось, она не особо хотела меня слушать и сказала, что делайте разного рода экспертизы и подавайте в суд если хотите, т.к. это ваши проблемы и она сделала всё, что ей полагается в её работе.
Я недоволен проведённой проверкой Жилинспекцией, сейчас думаю что делать дальше, т.к. все эти ударные шумы, скрипы и раздражающие звуки от соседа сверху у меня в квартире, уже достали и сильно нервируют мою психику.
6) Вот такая у меня сложилась жизненная ситуация.
Теперь думаю, что делать дальше, т.к. терпеть нарушения моих прав на спокойную жизнь я не намерен.
Достаточна ли звукоизоляция пола у соседей сверху?
Здравствуйте!
Прошу профессионалов высказать свое мнение по следующей ситуации:
многоквартирный дом, новостройка, материал перекрытий и внешних стен – монолитный железобетон, толщина перекрытий – ориентировочно 20-22 см, “пирог” пола у соседей сверху: стяжка 7 см (уже сделана); фанера; массивная доска толщиной ориентировочно 2 см почти по всей квартире, маленьких пятачок прихожей, часть кухни, с/у – плитка (фанера, доска и плитка еще не уложены).
Строители соседей утверждают, что никакая дополнительная ш/и не нужна, аргументируя это толщиной перекрытий и пирога пола, а также наличием труб отопления в стяжке.
Неоднократно читал, что для звукоизоляции моей квартиры от соседей сверху главную роль играет звукоизоляция пола у соседей.
Вопрос: действительно ли звукоизоляция пола у соседей сверху достаточна применительно к моей квартире. Если нет, то что можно сделать в данной ситуации?
888 написал :
действительно ли звукоизоляция пола у соседей сверху достаточна применительно к моей квартире
Для них -ДА. Для Вас -если их сильно слышно-разумеется нет.
“Строители” сверху вам внаглую врут. И железобетон и фанера и плитка – отлично проводят звук. Доска 20 мм
лишь малый чуток может гасить звук. И то, в теории. Трубы отопления гасят звук? – Вообще бред.
Если серьезно, по закону, и если были требования от застройщика к щумоизоляции пола вы можите смело подать в суд
и 100 % выиграть дело. Сами посудите : Сосед сверху захотел сэкономить на вашем домашнем комфорте? Если нет, то кто ж ему мешал нанять нормальных спецов? 
- Обратитесь в управляющую контору, у них должны быть подписаны все акты скрытых работ.
А может сосед их инженерам дал взятку? И все на бумаге красиво. На самом деле – каждый шаг сверху слышен
Труд без искусства – Варварство!
Труженик написал :
“Трубы отопления гасят звук? – Вообще бред.
Они говорят, что не стали класть ш/и, т.к. трубы отопления в полу и типа нельзя применять материалы типа “шуманет”.
- Обратитесь в управляющую контору, у них должны быть подписаны все акты скрытых работ.
Обязательно обращусь. Но, вместе с тем, необходимо понимать, что сделано, то сделано.
Как в сложившейся ситуации решить вопрос шумоизоляции? Может есть эффективные ш/и материалы, которые можно положить на стяжку?
Труженик написал :
Если серьезно, по закону, и если были требования от застройщика к щумоизоляции пола вы можите смело подать в суд
Какими документами это прописано?Сейчас строят как хотят и как умеют. В смысле отделывают.
- Обратитесь в управляющую контору, у них должны быть подписаны все акты скрытых работ.
О чём Вы пишите? какие акты у ЧАСТНЫХ строителей,нанятых соседом.Бред. У автора может быть шанс договорится с соседом и за свои деньги купить и попросить положить у того что-то типа “шуманета” под доску.И интересно,а какой пол у самого?
Насколько могу судить по личному опыту, это раньше строители сдавали «монолиты» в чистом виде — в перекрытиях и несущих стена только монолит. Сейчас всегда делают достаточно качественную стяжку – в основном плавающую, – на пенопласт/пеноплекс. А прежде — просто предписывалось владельцу, проводящему ремонт, делать по СНиП’ам самостоятельно, что просто очень часто не соблюдалось. Как в данном случае.
Судиться или “прессовать”. Это без вариантов.
888 написал :
Вопрос: действительно ли звукоизоляция пола у соседей сверху достаточна применительно к моей квартире. Если нет, то что можно сделать в данной ситуации?
Нужна защита от структурного шума типа стука шпилек обуви по полу. Предсказать достаточна ли она сейчас нельзя. Уверенно говорить о том что не знаешь это часть их профессии. Можно проверить достаточна ли защита от структурного шума – походить на каблуках по полу у соседей.
Предлагать класть минвату не стоит – это невыполнимые и бесполезные требования. Лучше попросить положить дополнительно что-то вроде 2-3мм. вспененного полиэтилена под фанеру, который обычно кладут под ламинат.
7см неплохая толщина. Зависит от того как распределился песок в стяжке. Если песок осел вниз, то защита есть. Но он мог и не осесть – если делали особенно качественно и тогда защита недостаточна.
888 написал :
Они говорят, что не стали класть ш/и, т.к. трубы отопления в полу и типа нельзя применять материалы типа “шуманет”.
Нагло врут! Наоборот все. Управляющие конторы одобряют и пропускают шуманет. И очень даже настаивают на шуманет.
У инженеров недостает ума понять, что из труб будут пустоты под шуманет.
Иное дело, я недели три доказывал им, что УБО КНАУФ, сухая, сыпучая смесь, стяжка, тоже является шумоизоляцией.
При условии, что слой 35 мм и более.Поверх – стяжка ЦПС.
Необходимые документы мне предоставили на заводе КНАУФ в Красногорске. Как доказал – сразу успокоились,подписали )
Один честный инженер мне сказал, ты пойми, если через год – два жилец снизу подаст в суд за шум, мы обязаны предоставить
доказательства, что шумка соседа сверху была сделана грамотно. Им фоты – не доказательство ни разу.
А будут вскрывать полы. Экспертиза
Труд без искусства – Варварство!
888 написал :
Как в сложившейся ситуации решить вопрос шумоизоляции? Может есть эффективные ш/и материалы, которые можно положить на стяжку?
- Если разрешат ( или обяжут соседа), можно всю хату соседа застелить пробкой 6 мм под ламинат / доску.
Или ППЭ Изолон, производство Химки.Он в рулонах, толщина 10 и 15 мм.
Но под плитку. Только сначала шумку, поверх стяжку,поверх плитку.
Короче, соседу опять проще дать взятку. А в ваших интересах сделать экспертизу, вскрыть полы соседа
Труд без искусства – Варварство!
Vo.V.A. написал :
чём Вы пишите? какие акты у ЧАСТНЫХ строителей,нанятых соседом.Бред.
Вова, ну если нет опыта, зачем встревать?
Бригадир сдает каждый этап скрытых работ гл инженеру управляющей конторе.
Ах, не не сделал, не сдал? Чхать на них хотел? Этим ты подставил заказчика на гиморой с судом ,потом переделать обяжут.
Или попросту опечатают кв ру, выгонят бригаду беспредельщиков. Это Москва, а не Бронницы
Труд без искусства – Варварство!
И я встряну, как “сосед сверху” – предъявляйте претензии в компанию застройщика, у меня тоже трубы залиты в чистовую стяжку по проекту от строительной компании. Сверху немного ровнителя, три слоя латексной грунтовки, подложка, ламинат.
Дальше идите лесом со своими претензиями, у меня в квартире не школа чечеточников.
Vasss написал :
. три слоя латексной грунтовки, подложка, ламинат.
Вам не кажется, что этот пирог отличается от стяжка-фанера-массив?
ТС,
качаете СНиП по шумке, и предъявляете письменную претензию.
шумка д.б. под стяжкой, и непонятно почему так не сделали.
Vasss написал :
Дальше идите лесом со своими претензиями, у меня в квартире не школа чечеточников.
Всей России известно про коррупцию в Питере, и в Москве. У вас просто вырыть котлован стоит всего то 30 миллинов 
А канализацию в Питере кто, как и за какие миллиарды делают.
В Москве – дома падают. Так что здесь речь о качестве, чтоб шумка работала на деле (!), а не на бумаге.
Так что любой сосед сверху, нарушивший требования – потенциальный ответчик перед судом. И это именно он идет лесом 
Заодно с его якобы “инженерами” от застройщика
Труд без искусства – Варварство!
Труженик написал :
и если были требования от застройщика к щумоизоляции пола вы можите смело подать в суд
и 100 % выиграть дело.
У меня от застройщика было только требование внешние блоки кондеев на фасад не вешать и конденсат от них в канализацию сливать, Это требование подписали все жильцы когда ключи получали, и благополучно на него положили 
Труженик написал :
Так что любой сосед сверху, нарушивший требования – потенциальный ответчик перед судом.
Нет требований – нет нарушений – логично?
Solovey написал :
Нет требований – нет нарушений – логично?
нелогично.
требования в СНиПе, и они признаются судом.
незнание законов может сильно облегчить кошелек, или привести к принудительному переезду в другое помещение с бесплатным кормом.
вот пример ” > там и нормативные доки.
sanya1965 написал :
требования в СНиПе, и они признаются судом.
Да я какой-то СНиП полистал..
СНиП 23-03-2003
защита от шума.
Но как-то там мутно все написано.
Я так понимаю, любой, покупающий квартиру, подписывает ряд документов, обязывающих его строго исполнять
требования застройщика. Понятно, если эти требования НЕ противоречат закону. Если же он подписал повышенные требования
- будь добр, исполняй! Ты ж подписался под это! Или тебя принудили к повышенным требованиям. (комфорт )
Да нет, дорогой, ты сам искал, выбирал жилье получше! И ты знал на что шел, за что платил!
А потом что, пошел в отказ?
Так руби дерево по себе!
Если же требования минимальны, то и ответственность минимальна, по закону на крайняк
.
Мне заказчик поручает и разъясняет и наделяет правами – обязанностями, как его доверенному лицу,
все требования,обязанности и ответственность. Мое дело – выдать заказчику качество, все документы,
принятые и подписанные застройщиком, и получить за это зарплату
Труд без искусства – Варварство!
Solovey написал :
Но как-то там мутно все написано.
предполагается, что профессионалы разбираются в мутных описаниях, и выполняют их.
здесь кратко ” >
Отлично, есть какие-то цифры.
Как их теперь перевести в см конретного “пирога” пола?
Документы СССР, требования по шумке здесь не прокатят. Кто сейчас пропустит шумоизоляцию мусором, шлаком.
Ну или верните хлеб – молоко по 20 копеек, водку за 5 30 руб. ))))))))))))
Слабо вернуть СССР.
Труд без искусства – Варварство!
Solovey написал :
Отлично, есть какие-то цифры.
Как их теперь перевести в см конретного “пирога” пола?
экспертиза с шумомером дает цифры без перевода.
В.Г. Крейтан написал умные книжки
” >
” >
там типовые схемы (см, дБ, и прочими), присутствуют.
причем тут засыпка или нет, есть минимальные требования по звуку, их надо соблюдать, а чем вы это будуте делать уже фиолетово. соседу снизу совсем все равно, лаговая система или нагруженная минплита
Каждый жилец при заключении договора с управляющей компанией (УК) подписывал договор, в приложении к которому был в т.ч. регламент выполнения строительных работ. В данном регламенте есть пункт следующего содержания: Звукоизоляцию полов необходимо выполнить в соответствии со СНИП 23-103-2003 “Проектирование звукоизоляции ограждающих конструкций жилых и общественных зданий” для категории А (высококомфортные условия).
Достал телефон владельца квартиры (женщина). В результате разговора на словах она подтвердила, что ставила перед строителями задачу сделать нормальную ш/и и выяснит все у прораба. Попытался ей объяснить основы, но вряд ли она пока понимает суть, т.к. ориентируется на прораба. Позвонил прорабу, товарищ сказал, что ш/и, описанная мною в первом сообщении, выше всяких похвал и он совершенно точно ничего делать, переделывать не будет и никому он ничего не должен.
В УК обещали завтра поговорить со своей стороны с прорабом и объяснить “политику партии”.
От себя добавлю, что хотелось бы конечно все решить мирным путем. Мне нужно только, чтобы соседи сверху сделали то, что должны сделать по Закону и не ухудшать условия проживания других людей.
Занавес.
Поскольку дом новый, ни у меня, ни у соседей квартира не в собственности. В этой связи (если рассматривать крайний случай – суд) не отразится ли отсутствие права собственности на возможности подать иск в суд? Или в этом случае УК имеет право обратиться в суд? Есть еще Мосжилинспекция.
Тема: Ухудшились условия проживания в своей квартире из-за соседа сверху.
Опции темы
Ухудшились условия проживания в своей квартире из-за соседа сверху.
У меня такая ситуация – сосед сверху убрал подложку и линолеум с пола своей квартиры, и положил на плиту перекрытия сразу керамические плитки без укладки звукоизоляционного слоя на плиту перекрытия.
В моей квартире ухудшились условия проживания – стало слышно отчётливо и сильно шаги, топот, передвижение стульев и мебели, падение различных предметов на пол, разговоры и крики, и др., причём эти звуки очень звонкие и раздражают психику человека. Такое ощущение по раздражающим звукам, что у меня наверху стеклянная перегородка, только ничего не видно, конечно.
Я написал заявление в Жилинспекцию, приходила инспектор, посмотрела квартиру соседа сверху и в ответном письме мне написала, что изменение пола не является перепланировкой и поэтому нарушений нет.
Я такому ответу очень удивился, и инспектор в ответе мне написала, что я должен проводить экспертизу.
Скажите, пожалуйста, как Жилинспекция определила, что изменение конструкции межэтажного перекрытия не является перепланировкой и на основании какого законодательного документа они сделали такой вывод?
У меня просто парадоксальная ситуация – архитектурно-градостроительное управление города говорит, что изменение структуры пола является перепланировкой, и должен быть в жилом здании звукоизолирующий слой в конструкции пола, а Жилинспекция говорит, что нет.
Была ли у кого-нибудь подобная ситуация с соседом и что мне делать в споре с Жилинспекцией?
Заранее, благодарю за ваш ответ.
Обратитесь в Роспотребнадзор. Он может провести замер шума.
Получается очень интересная ситуация – Роспотребнадзор прийдёт замерять акустический шум, а соседи сверху создают ударный шум и он возникает из-за нарушения строительных требований к межэтажному перекрытию. Мои соседи просто не сделали на плите перекрытия звукоизоляционный слой, а это есть нарушение.
Я посмотрел просторы интернета в поисках подобных случаев и их разрешений в спорах между соседями.
Соседям сверху просто плевать на соседей внизу и при смене полового покрытия в квартире не делают звукоизоляционный слой.
Для линолеума достоточно положить снизу подложку, а для укладки керамической плитки на пол требуется специальный слой звукоизоляционного материала, потом слой стяжки, и только затем можно положить керамическую плитку – это самый простой вариант.
И такие правильные работы по укладке керамической плитки на пол квартиры несут увеличенные расходы и уменьшение высоты квартиры, а также, увеличение нагрузки на межэтажное перекрытие.
Мой сосед сказал мне, что он не обязан для меня ложить звукоизоляционный материал у себя в квартире и что ударный шум, который меня раздражает – это не его проблемы, и что он соблюдает Жилищный кодекс, и что он не шумит. Доказать соседу в разговоре, что он нарушил звукоизоляцию своей квартиры не получилось, т.к. в своей квартире он может делать что ему угодно.
В общем, сосед нарушил ударную звукоизоляцию пола в квартире. Строители и архитектурно – градостроительный отдел города говорят, что в проекте многоквартирного дома указано наличие звукоизолирующего слоя в межэтажных перекрытиях и этот слой должен быть в любом случае обязательно, а инспектор Жилищной инспекции ответила мне, что удаление звукоизоляционного материала при изменении полового покрытия в квартире не является перепланировкой межэтажного перекрытия. Инспектор мотивировала свой ответ Постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 года №170 ” Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда”, пункт 1.7.1.
Объяснить инспектору Жилинспекции о возникшей у меня проблеме с соседом тоже толком не получилось, она не особо хотела меня слушать и сказала, что делайте разного рода экспертизы и подавайте в суд если хотите, т.к. это ваши проблемы и она сделала всё, что ей полагается в её работе.
Я недоволен проведённой проверкой Жилинспекцией, сейчас думаю что мне делать дальше, т.к. все эти ударные шумы, скрипы и раздражающие звуки от соседа сверху у меня в квартире, уже достали и сильно нервируют мою психику.
Последний раз редактировалось Raubtier; 31.07.2013 в 11:20 .
статья 20 жк рф (в редакции фз от 18.07.2011 г. № 242-фз). государственный жилищный надзор.
по поводу бездействия инспектора пишите на него жалобу либо его начальнику, либо в вышестоящую структуру гжи, либо оформляйте заявление в суд на основании положения закона рф n 4866-1 от 27.04.1993 г. “об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан”.
Итак, для лучшего понимания моей истории общения с государственными и муниципальными организациями я расскажу подробней ход переписки с ними:
1) Я отправил запрос в Архитектурно – градостроительное управление города о разрешении на перепланировку квартиры соседа сверху.
Мне ответили, что разрешение на перепланировку квартиры сосед сверху не получал.Ответ от АГУ ( &.jpg
2) Отправил заявление в Управляющую Компанию о нарушениях при перепланировки квартиры соседа сверху.
Получил ответ в двух разных экземплярах.
Сначала
Ответ от ООО Ж
.JPG
3) Также отправил одновременно заявление и в ГосЖилИнспекцию.
Вот оно
1 страница Заявление в Го&#.jpg и 2 страница Заявление в Го&#.jpg
Последний раз редактировалось Raubtier; 31.07.2013 в 19:02 .
Продолжаю свою историю общения.
4) Далее пришёл долгожданный ответ на моё заявление от ГосЖилИнспекции.
Вот этот ответ
Ответ от Жилин&#.jpg
Этот ответ меня не устроил, т.к. про изменение конструкции межэтажного перекрытия соседом сверху ничего не сказано.
5) Вчера я съездил в ГосЖилИнспекцию и разговаривал с инспектором, которая проводила проверку по моему заявлению.
Я с вашего позволения, повторю абзац с предыдущего моего второго поста:
В общем, сосед нарушил ударную звукоизоляцию пола в квартире. Строители и архитектурно – градостроительный отдел города говорят, что в проекте многоквартирного дома указано наличие звукоизолирующего слоя в межэтажных перекрытиях и этот слой должен быть в любом случае обязательно, а инспектор Жилищной инспекции ответила мне, что удаление звукоизоляционного материала при изменении полового покрытия в квартире не является перепланировкой межэтажного перекрытия. Инспектор мотивировала свой ответ Постановлением Госстроя РФ от27 сентября 2003 года №170 ” Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда”, пункт 1.7.1.
Объяснить инспектору Жилинспекции о возникшей у меня проблеме с соседом тоже толком не получилось, она не особо хотела меня слушать и сказала, что делайте разного рода экспертизы и подавайте в суд если хотите, т.к. это ваши проблемы и она сделала всё, что ей полагается в её работе.
Я недоволен проведённой проверкой Жилинспекцией, сейчас думаю что делать дальше, т.к. все эти ударные шумы, скрипы и раздражающие звуки от соседа сверху у меня в квартире, уже достали и сильно нервируют мою психику.
6) Вот такая у меня сложилась жизненная ситуация.
Теперь думаю, что делать дальше, т.к. терпеть нарушения моих прав на спокойную жизнь я не намерен.
Последний раз редактировалось Raubtier; 31.07.2013 в 19:21 .
Причем здесь пункт 1.7.1 Постановления Госстроя РФ № 170? Это элементарное изменение утвержденных проектом требований к конструкции пола посредством удаления шумоизоляции. То есть нарушения связаны не с перепланировкой, а с реконструкцией.
В соответствии же с пунктом 1.6 названного Постановления
Таким образом осуществленная реконструкция без внесения соответствующих изменений в проектную документацию дома является нарушением требований того же Постановления, блюсти выполнение норм и правил которого входит в компетенцию ГЖИ!
Жалуйтесь на бездействие инспектора.
У меня возникло некоторое количество вопросов по моей жилищной проблеме, и я хочу с вами поделиться со своими размышлениями. Если у вас есть возможность и время, то прошу вас дать комментарий или совет в соответствии с пунктами в моём перечне:
1) Я несогласен с тем, что соседу сверху не назначили штраф за незаконную перепланировку квартиры.
Что это за обоснование отказа в наложении штрафа в соответствии с частью 1 статьи 4.5. КоАП РФ, т.к. данное правонарушение обнаружено по истечении двух месяцев по истечении двух месяцев со дня совершения?
Перепланировка квартиры соседом была произведена без согласования с государственными органами и без разрешительных документов – это уже является административным правонарушением и за это уже штрафуют. Я в действиях инспектора ГосЖилИнспекции уже усматриваю лояльное отношение к нарушителю, тем более факт незаконной перепланировки квартиры подтверждён документально в ответном мне письме от инспектора. Штраф должен быть обязательно по результатам этой проверки.
2) Произошла реконструкция межэтажного перекрытия и полов в квартире соседа. Межэтажное перекрытие является общедомовой собственностью и её конструкцию по типовому плану в одностороннем порядке изменять нельзя, т.к. эта собственность является и моей тоже.
В каком законодательном документе указано об общедомовой собственности в многоквартирном доме и о моих правах на эту общедомовую собственность?
3) Если сосед сверху изменяет планировку своей квартиры и делает реконструкцию общедомовой собственности, то по закону он должен получить от всех примыкающих его соседей, в том числе и от меня, разрешение на перепланировку квартиры.
В каком законодательном документе указано про требование получения разрешения от соседей?
4) В архитектурно – градостроительном управлении города мне сказали, что в любом случае звукошумоизоляционный слой обязан быть в конструкции межэтажного перекрытия и устройстве полов в квартире. Это всё есть в «Проектировании жилых многоквартирных домов», т.к. всё строится по СНиПам и ГОСТам.
Где можно найти документ СНиП для строительной конструкции межэтажного перекрытия?
5) Теперь мне надо найти проект своего многоквартирного дома, где указана конструкция межэтажного перекрытия, в т.ч. как указан звукошумоизоляционный слой в полу квартиры и на плите перекрытия.
Где обычно хранятся такие документы проектов?
Дом был сдан в начале 90-х годов.
6) Многоквартирный дом, в котором я живу – это панельный дом. Такие типы домов не являются домами свободной планировки квартир, поэтому подавать документы на перепланировку квартиры бесполезно, т.к. в таких домах даже ненесущие перегородки в квартире убирать нельзя.
В каком законодательном документе указано, что в панельных домах запрещена перепланировка квартиры?
7) Соседу сверху инспектор ГосЖилИнспекции дал предписание до конца 2013 года или утвердить проведённую перепланировку квартиры в законном порядке или привести планировку квартиры в первоначальное состояние как указано в техническом паспорте.
У меня вопрос.
Как понять мотивацию инспектора ГосЖилИнспекции, которая дала такое предписание соседу сверху, если планировку квартиры в панельном доме нельзя изменять в любом варианте?
8 ) В техническом паспорте квартиры соседа в первоначальном состоянии указано, что на полу квартиры уложен линолеум. Сосед сам потом положил керамическую плитку сразу на плиту перекрытия.
Вопрос.
Будет ли «Бюро Технической Инвентаризации» при изменении покрытия пола в квартире требовать указать и доказать то, что был ли уложен также звукошумоизоляционный материал на плиту перекрытия? Т.к. изменилась строительная технология для укладки керамической плитки на пол квартиры, и были проведены специальные работы по укладке нового покрытия на пол квартиры.
9) Например, соседу сверху дали предписание на восстановление звукошумоизоляционного слоя в межэтажном перекрытии. Время на восстановление дано ему до полугода. Сосед сверху не торопится производить указанную ему работу ГосЖилИнспекцией и затягивает процесс восстановления пола в квартире в первоначальное состояние.
Чем дольше он тянет время, тем больше я получаю ущерб своему здоровью и слушаю постоянно раздражающий меня ударный шум сверху.
Могу ли я заявить претензию в денежном выражении за каждый день ущерба моему спокойствию в своей квартире? Какие законы будут являться моими аргументами в претензиях.
Например, за длительность в полгода действия предписания от ГосЖилИнспекции для соседа сверху, я хочу получить за каждый день по одной тысячи рублей, т.е. 180 тыс. рублей.
10) Каким образом я могу наказать инспектора ГосЖилИнспекции за халатное исполнение своих обязанностей и ненадлежащее обследование проверяемого объекта на месте, т.к. вся проведённая проверка инспектором указывает на лояльное отношение к нарушителю, т.е. к моему соседу сверху?
Тем более проверка на месте показала, что изменение планировки квартиры была проведена без разрешительных документов от соответствующих государственных органов, т.е. самовольно.
11) Ещё одно интересное нарушение соседом сверху.
Сосед сверху нарушил требования пожарной безопасности при перепланировке своей квартиры – он нарушил требование наличия двух дверей до жилой изолированной комнаты при наличии в квартире на кухне газовой плиты. А это есть прямая угроза жизни людей при проживании в квартире соседа. Этот инспектор ГосЖилИнспекции даже за это нарушение правил пожарной безопасности в планировке квартиры не наложил штраф на собственника квартиры!
12) Есть ли смысл обращаться в Роспотребнадзор из-за ухудшения санитарно-гигиенических условий проживания в моей квартире из-за соседа сверху?
Т.к. проблема с шумом возникла из-за нарушения строительных требований соседом сверху и данный шум является в основном ударным по характеру возникновения.
Хотя и акустическая слышимость от соседа сверху тоже не даёт спокойного проживания в квартире – отчётливо слышны разговоры, сильно слышно как работает пылесос прямо надо мною, даже сигналы свч-печи слышны хорошо и отчётливо, стиральную машину тоже слышно, т.к. она стоит на керамической плитке, видимо. А больше всего меня раздражают скрипы передвижения стульев и другой мебели, особенно, которые передвигаются на колёсиках.
Да, и ещё, не знаю какие игрушки покупает своим детям сосед сверху, но такое ощущение, что наверху в квартире двигаются железнодорожные составы с характерным звуком от рельс – эти характерные раздражающие шумы и звуки создаёт керамическая плитка, уложенная сразу на плиту перекрытия.
13) Ещё один момент.
Если соседу сверху разрешат одну изолированную комнату оставить переделанной в гостиную, то насколько я помню, по закону его трёхкомнатную квартиру должны перевести в разряд двухкомнатной квартиры.
Насколько это верно? Гостиная ведь не является жилой комнатой?
Далее может получиться так, что у соседа сверху из-за этого перевода квартиры в другую категорию, уменьшится размер жилой площади на одного человека в квартире, что тоже может привести к нарушению требований санитарных норм проживания в квартире на одного человека. а у него семья из четырёх человек, в том числе двое несовершеннолетних детей.
P.s.
Вы даже не представляете себе, как я устал от всего этого шума сверху. Приходиться доказывать соседу и ГосЖилИнспекции, что я имею право осуществить своё спокойное проживание в своей квартире!
Последний раз редактировалось Raubtier; 04.08.2013 в 22:14 . Причина: Заглавные буквы начала предложения становятся строчными буквами.
Достаточна ли звукоизоляция пола у соседей сверху?
Здравствуйте!
Прошу профессионалов высказать свое мнение по следующей ситуации:
многоквартирный дом, новостройка, материал перекрытий и внешних стен – монолитный железобетон, толщина перекрытий – ориентировочно 20-22 см, “пирог” пола у соседей сверху: стяжка 7 см (уже сделана); фанера; массивная доска толщиной ориентировочно 2 см почти по всей квартире, маленьких пятачок прихожей, часть кухни, с/у – плитка (фанера, доска и плитка еще не уложены).
Строители соседей утверждают, что никакая дополнительная ш/и не нужна, аргументируя это толщиной перекрытий и пирога пола, а также наличием труб отопления в стяжке.
Неоднократно читал, что для звукоизоляции моей квартиры от соседей сверху главную роль играет звукоизоляция пола у соседей.
Вопрос: действительно ли звукоизоляция пола у соседей сверху достаточна применительно к моей квартире. Если нет, то что можно сделать в данной ситуации?
888 написал :
действительно ли звукоизоляция пола у соседей сверху достаточна применительно к моей квартире
Для них -ДА. Для Вас -если их сильно слышно-разумеется нет.
“Строители” сверху вам внаглую врут. И железобетон и фанера и плитка – отлично проводят звук. Доска 20 мм
лишь малый чуток может гасить звук. И то, в теории. Трубы отопления гасят звук? – Вообще бред.
Если серьезно, по закону, и если были требования от застройщика к щумоизоляции пола вы можите смело подать в суд
и 100 % выиграть дело. Сами посудите : Сосед сверху захотел сэкономить на вашем домашнем комфорте? Если нет, то кто ж ему мешал нанять нормальных спецов? 
- Обратитесь в управляющую контору, у них должны быть подписаны все акты скрытых работ.
А может сосед их инженерам дал взятку? И все на бумаге красиво. На самом деле – каждый шаг сверху слышен
Труд без искусства – Варварство!
Труженик написал :
“Трубы отопления гасят звук? – Вообще бред.
Они говорят, что не стали класть ш/и, т.к. трубы отопления в полу и типа нельзя применять материалы типа “шуманет”.
- Обратитесь в управляющую контору, у них должны быть подписаны все акты скрытых работ.
Обязательно обращусь. Но, вместе с тем, необходимо понимать, что сделано, то сделано.
Как в сложившейся ситуации решить вопрос шумоизоляции? Может есть эффективные ш/и материалы, которые можно положить на стяжку?
Труженик написал :
Если серьезно, по закону, и если были требования от застройщика к щумоизоляции пола вы можите смело подать в суд
Какими документами это прописано?Сейчас строят как хотят и как умеют. В смысле отделывают.
- Обратитесь в управляющую контору, у них должны быть подписаны все акты скрытых работ.
О чём Вы пишите? какие акты у ЧАСТНЫХ строителей,нанятых соседом.Бред. У автора может быть шанс договорится с соседом и за свои деньги купить и попросить положить у того что-то типа “шуманета” под доску.И интересно,а какой пол у самого?
Насколько могу судить по личному опыту, это раньше строители сдавали «монолиты» в чистом виде — в перекрытиях и несущих стена только монолит. Сейчас всегда делают достаточно качественную стяжку – в основном плавающую, – на пенопласт/пеноплекс. А прежде — просто предписывалось владельцу, проводящему ремонт, делать по СНиП’ам самостоятельно, что просто очень часто не соблюдалось. Как в данном случае.
Судиться или “прессовать”. Это без вариантов.
888 написал :
Вопрос: действительно ли звукоизоляция пола у соседей сверху достаточна применительно к моей квартире. Если нет, то что можно сделать в данной ситуации?
Нужна защита от структурного шума типа стука шпилек обуви по полу. Предсказать достаточна ли она сейчас нельзя. Уверенно говорить о том что не знаешь это часть их профессии. Можно проверить достаточна ли защита от структурного шума – походить на каблуках по полу у соседей.
Предлагать класть минвату не стоит – это невыполнимые и бесполезные требования. Лучше попросить положить дополнительно что-то вроде 2-3мм. вспененного полиэтилена под фанеру, который обычно кладут под ламинат.
7см неплохая толщина. Зависит от того как распределился песок в стяжке. Если песок осел вниз, то защита есть. Но он мог и не осесть – если делали особенно качественно и тогда защита недостаточна.
888 написал :
Они говорят, что не стали класть ш/и, т.к. трубы отопления в полу и типа нельзя применять материалы типа “шуманет”.
Нагло врут! Наоборот все. Управляющие конторы одобряют и пропускают шуманет. И очень даже настаивают на шуманет.
У инженеров недостает ума понять, что из труб будут пустоты под шуманет.
Иное дело, я недели три доказывал им, что УБО КНАУФ, сухая, сыпучая смесь, стяжка, тоже является шумоизоляцией.
При условии, что слой 35 мм и более.Поверх – стяжка ЦПС.
Необходимые документы мне предоставили на заводе КНАУФ в Красногорске. Как доказал – сразу успокоились,подписали )
Один честный инженер мне сказал, ты пойми, если через год – два жилец снизу подаст в суд за шум, мы обязаны предоставить
доказательства, что шумка соседа сверху была сделана грамотно. Им фоты – не доказательство ни разу.
А будут вскрывать полы. Экспертиза
Труд без искусства – Варварство!
888 написал :
Как в сложившейся ситуации решить вопрос шумоизоляции? Может есть эффективные ш/и материалы, которые можно положить на стяжку?
- Если разрешат ( или обяжут соседа), можно всю хату соседа застелить пробкой 6 мм под ламинат / доску.
Или ППЭ Изолон, производство Химки.Он в рулонах, толщина 10 и 15 мм.
Но под плитку. Только сначала шумку, поверх стяжку,поверх плитку.
Короче, соседу опять проще дать взятку. А в ваших интересах сделать экспертизу, вскрыть полы соседа
Труд без искусства – Варварство!
Vo.V.A. написал :
чём Вы пишите? какие акты у ЧАСТНЫХ строителей,нанятых соседом.Бред.
Вова, ну если нет опыта, зачем встревать?
Бригадир сдает каждый этап скрытых работ гл инженеру управляющей конторе.
Ах, не не сделал, не сдал? Чхать на них хотел? Этим ты подставил заказчика на гиморой с судом ,потом переделать обяжут.
Или попросту опечатают кв ру, выгонят бригаду беспредельщиков. Это Москва, а не Бронницы
Труд без искусства – Варварство!
И я встряну, как “сосед сверху” – предъявляйте претензии в компанию застройщика, у меня тоже трубы залиты в чистовую стяжку по проекту от строительной компании. Сверху немного ровнителя, три слоя латексной грунтовки, подложка, ламинат.
Дальше идите лесом со своими претензиями, у меня в квартире не школа чечеточников.
Vasss написал :
. три слоя латексной грунтовки, подложка, ламинат.
Вам не кажется, что этот пирог отличается от стяжка-фанера-массив?
ТС,
качаете СНиП по шумке, и предъявляете письменную претензию.
шумка д.б. под стяжкой, и непонятно почему так не сделали.
Vasss написал :
Дальше идите лесом со своими претензиями, у меня в квартире не школа чечеточников.
Всей России известно про коррупцию в Питере, и в Москве. У вас просто вырыть котлован стоит всего то 30 миллинов 
А канализацию в Питере кто, как и за какие миллиарды делают.
В Москве – дома падают. Так что здесь речь о качестве, чтоб шумка работала на деле (!), а не на бумаге.
Так что любой сосед сверху, нарушивший требования – потенциальный ответчик перед судом. И это именно он идет лесом 
Заодно с его якобы “инженерами” от застройщика
Труд без искусства – Варварство!
Труженик написал :
и если были требования от застройщика к щумоизоляции пола вы можите смело подать в суд
и 100 % выиграть дело.
У меня от застройщика было только требование внешние блоки кондеев на фасад не вешать и конденсат от них в канализацию сливать, Это требование подписали все жильцы когда ключи получали, и благополучно на него положили
Труженик написал :
Так что любой сосед сверху, нарушивший требования – потенциальный ответчик перед судом.
Нет требований – нет нарушений – логично?
Solovey написал :
Нет требований – нет нарушений – логично?
нелогично.
требования в СНиПе, и они признаются судом.
незнание законов может сильно облегчить кошелек, или привести к принудительному переезду в другое помещение с бесплатным кормом.
вот пример ” > там и нормативные доки.
sanya1965 написал :
требования в СНиПе, и они признаются судом.
Да я какой-то СНиП полистал..
СНиП 23-03-2003
защита от шума.
Но как-то там мутно все написано.
Я так понимаю, любой, покупающий квартиру, подписывает ряд документов, обязывающих его строго исполнять
требования застройщика. Понятно, если эти требования НЕ противоречат закону. Если же он подписал повышенные требования
- будь добр, исполняй! Ты ж подписался под это! Или тебя принудили к повышенным требованиям. (комфорт )
Да нет, дорогой, ты сам искал, выбирал жилье получше! И ты знал на что шел, за что платил!
А потом что, пошел в отказ?Так руби дерево по себе!
Если же требования минимальны, то и ответственность минимальна, по закону на крайняк
.
Мне заказчик поручает и разъясняет и наделяет правами – обязанностями, как его доверенному лицу,
все требования,обязанности и ответственность. Мое дело – выдать заказчику качество, все документы,
принятые и подписанные застройщиком, и получить за это зарплату
Труд без искусства – Варварство!
Solovey написал :
Но как-то там мутно все написано.
предполагается, что профессионалы разбираются в мутных описаниях, и выполняют их.
здесь кратко ” >
Отлично, есть какие-то цифры.
Как их теперь перевести в см конретного “пирога” пола?
Документы СССР, требования по шумке здесь не прокатят. Кто сейчас пропустит шумоизоляцию мусором, шлаком.
Ну или верните хлеб – молоко по 20 копеек, водку за 5 30 руб. ))))))))))))
Слабо вернуть СССР.
Труд без искусства – Варварство!
Solovey написал :
Отлично, есть какие-то цифры.
Как их теперь перевести в см конретного “пирога” пола?
экспертиза с шумомером дает цифры без перевода.
В.Г. Крейтан написал умные книжки
” >
” >
там типовые схемы (см, дБ, и прочими), присутствуют.
причем тут засыпка или нет, есть минимальные требования по звуку, их надо соблюдать, а чем вы это будуте делать уже фиолетово. соседу снизу совсем все равно, лаговая система или нагруженная минплита
Каждый жилец при заключении договора с управляющей компанией (УК) подписывал договор, в приложении к которому был в т.ч. регламент выполнения строительных работ. В данном регламенте есть пункт следующего содержания: Звукоизоляцию полов необходимо выполнить в соответствии со СНИП 23-103-2003 “Проектирование звукоизоляции ограждающих конструкций жилых и общественных зданий” для категории А (высококомфортные условия).
Достал телефон владельца квартиры (женщина). В результате разговора на словах она подтвердила, что ставила перед строителями задачу сделать нормальную ш/и и выяснит все у прораба. Попытался ей объяснить основы, но вряд ли она пока понимает суть, т.к. ориентируется на прораба. Позвонил прорабу, товарищ сказал, что ш/и, описанная мною в первом сообщении, выше всяких похвал 
и он совершенно точно ничего делать, переделывать не будет и никому он ничего не должен.
В УК обещали завтра поговорить со своей стороны с прорабом и объяснить “политику партии”.
От себя добавлю, что хотелось бы конечно все решить мирным путем. Мне нужно только, чтобы соседи сверху сделали то, что должны сделать по Закону и не ухудшать условия проживания других людей.
Занавес.
Поскольку дом новый, ни у меня, ни у соседей квартира не в собственности. В этой связи (если рассматривать крайний случай – суд) не отразится ли отсутствие права собственности на возможности подать иск в суд? Или в этом случае УК имеет право обратиться в суд? Есть еще Мосжилинспекция.
Загрузка...